IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> раздел земельного участка
belosneska
сообщение 05.06.2010, 1:56
Сообщение #1


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 05.06.2010
Пользователь №: 15139



Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста сориентироваться в ситуации. У меня есть дом, в котором 4/6 доли принадлежит мне, а 2/6 чужой женщине, которая там не живет. Дом расположен на земельном участке площадью 1680 кв.м., который еще в советские времена был предоставлен моему отцу под строительство жилого дома. В кадастровом плане земельного участка никаких прав ни за кем не зарегистрировано, написано, что сведений о правообладателях нет (я так понимаю, это означает, что участок принадлежит государству). Хотелось бы приобрести этот участок в собственность по статье 36 ЗК. Да вот беда - та женщина, у которой 2/6 в праве на дом не хочет из вредности дать согласие на то чтобы оформить земельный участок под домом в долевую собственность. Поэтому я хочу разделить участок пропорционально долям в доме и оформить свое право собственности на этот выделенный участок, площадью пропорциональной 4/6. Вот только не знаю в каком порядке действовать. Нужно ли предъявлять к сособственнице иск о разделе земельного участка, или, поскольку он никому из нас не принадлежит, такой иск не будет рассмотрен? Или нужно сразу писать заявление в местную администрацию о предоставлении в собственность 4/6 участка, а они уже сами сделают все землеустроительные работы, а мне просто надо будет их оплатить. Или же мне надо самой заказать все эти работы, а потом с готовым кадастровым паспортом на новый земельный участок идти в администрацию с заявлением о предоставлении? И большое признание если кто подскажет в какую землеустроительную организацию обращаться и сколько это будет стоить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 06.06.2010, 23:49
Сообщение #2


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Цитата(belosneska @ 05.06.2010, 2:56) *
Дом расположен на земельном участке площадью 1680 кв.м., который еще в советские времена был предоставлен моему отцу под строительство жилого дома. В кадастровом плане земельного участка никаких прав ни за кем не зарегистрировано, написано, что сведений о правообладателях нет (я так понимаю, это означает, что участок принадлежит государству).

В советское время участки для строительства жилых домов предоставлялись на праве постоянного бессрочного пользования. Однако это право по наследству не переходит, поэтому в настоящее время участок является муниципальной собственностью.
Цитата
Хотелось бы приобрести этот участок в собственность по статье 36 ЗК. Да вот беда - та женщина, у которой 2/6 в праве на дом не хочет из вредности дать согласие на то чтобы оформить земельный участок под домом в долевую собственность. Поэтому я хочу разделить участок пропорционально долям в доме и оформить свое право собственности на этот выделенный участок, площадью пропорциональной 4/6.

Ситуация патовая, без согласия сособственника ничего с участком сделать нельзя. Я так понимаю, что реального раздела у вас не было, вы обе так и живете с этими абстрактными долями. Лучше всего договориться и выкупить у этой женщины ее долю.





--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
belosneska
сообщение 08.06.2010, 20:10
Сообщение #3


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 05.06.2010
Пользователь №: 15139



Спасибо большое за ответ. Думаю, что действительно бессмысленно обращаться в суд с иском о разделе участка, так как он муниципальный, а не наш. Но надеюсь, что ситуация не совсем патовая. Ведь вроде нет ни в каком законе нормы, которая говорила бы, что заказать землеустроительные работы может только собственник. А если провести эти работы, поставить вновь образуемый участок на кадастровый учет, то, по идее, я могу потом оформить на него право по ст. 36 ЗК. Просто не знаю, что делать раньше. То ли надо сначала "сделать" этот новый свой участок, поставить его на учет, а уже потом обращаться в администрацию с заявлением об оформлении в собственность по ст. 36 ЗК. То ли надо сразу идти в администрацию с заявлением о предоставлении участка, а потом уже в рамках этого процесса решать вопросы с формированием участка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 08.06.2010, 22:44
Сообщение #4


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Действительно, вы имеете право провести землеустроительные работы, поставить участок на кадастровый учет и даже получить кадастровый паспорт. Но это не приблизит вас к желаемому результату. Смотрим ст. 36, на которую вы ссылаетесь:

3. В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами, с учетом долей в праве собственности на здание.

Обратите внимание - закон ничего не говорит о том, что участок может быть предоставлен только одному из сособственников. То есть или все участники получают земельный участок в общую долевую собственность, либо ситуация патовая, зависает на неопределенное время. Вы не можете принудить к соседку к оформлению ее доли в праве собственности - согласно ст. 2 Гражданского Кодекса, "граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе". У нее может и не быть интереса - вдруг ей вообще не нужна собственность, бремя содержания имущества и земельный налог.

В принципе я как практикующий юрист люблю нестандартные ситуации, поэтому если вы готовы бороться до конца, вплоть до Верховного и Конституционного судов, я готов помочь вам провести принципиальный судебный процесс, проверив на прочность ст. 36 и попытаться доказать, что по этой статье возможно предоставление и доли в праве собственности на земельный участок. Но без гарантий результата, поскольку объективно шансов немного.

Цитата
То ли надо сразу идти в администрацию с заявлением о предоставлении участка, а потом уже в рамках этого процесса решать вопросы с формированием участка.

Согласно п. 5 ст. 36, вы должны приложить к заявлению в администрацию кадастровый паспорт земельного участка. Но его можно сделать и без межевания, в этом случае границы будут декларативными, без привязки к государственной геодезической сети.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_corn_*
сообщение 31.08.2010, 9:23
Сообщение #5





Гости






А почему нет выхода? А если заявить иск о разделе участка, оплатить экспертизу, провести землеустроительные работы. А после этого признать собственность на земельный участок, пропорциональный 4/6 по давности владения. Ведь в кадастровом плане нет сведений о преобладателях. Если уж в этом случае нельзя признать по давности, то к каких случаях тогда можно то?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 31.08.2010, 11:45
Сообщение #6


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Цитата
А если заявить иск о разделе участка

Этот иск может предъявлять только собственник.
Цитата
Если уж в этом случае нельзя признать по давности, то к каких случаях тогда можно то?

Мое мнение - приобретательная давность (ст. 234 ГК) на землю не распространяется, потому что владение не может быть открытым и добросовестным, ведь у земли есть собственник в лице государства или МО.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_MaxTrush_*
сообщение 13.09.2010, 12:50
Сообщение #7





Гости






Вот тоже вроде по вашей теме глянте http://www.narzem.ru/dnp-normativ.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соловей
сообщение 14.09.2010, 5:09
Сообщение #8


Авторитет для Форумлян
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Регистрация: 28.10.2009
Пользователь №: 14664



Цитата(belosneska @ 05.06.2010, 2:56) *
Уважаемые юристы, помогите, пожалуйста сориентироваться в ситуации. У меня есть дом, в котором 4/6 доли принадлежит мне, а 2/6 чужой женщине, которая там не живет.


А если перевести аналогию с общим собранием собственников помещений многоквартирного дома, то протоколом общего собрания решение в 4/6 будет решающим, большем чем 2/6. И решение собрания об оформлении земельного участка в собственность большенством голосов будет принято (ст.46 ЖК РФ).
Ни кто у собственника право на приватизацию земельного участка отнять не может.

Более того этому есть подтверждение и такой материал:
Мертвая зона под домом
Верховный суд объяснил чиновникам, почему людям надо отдавать в собственность землю под их жильем.
Наталья Козлова.
http://www.rieltkazna.ru/event/1548


--------------------
Единая Россия - партия личной наживы.

ЕСЛИ НЕ ЗНАЕШЬ КАКУЮ ЗАНЯТЬ ПОЗИЦИЮ, ТО ЗАЙМИ УДОБНУЮ ПОЗУ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 16.09.2010, 1:56
Сообщение #9


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



Земельный участок предоставлялся вашему родственнику на каком праве? если не аренда, и не срочное пользование то считай собственность (см ФЗ о гос рег права) и регистрируется собственность на собственника ИЖС на этом участке, т. е. на обоих собственников, заявлять об этом надо обеим собственникам в росреестр. Судя по вашему посту кадастровый учет участок как "ранее учтенный" прошел, у него есть кадастровый номер! То есть вам необходимо с этим старинным документом на землю обратится в росреестр вместе с со собственником уплатив гос пошлину 200 рублей приложив документы о собственности на дом!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 16.09.2010, 20:17
Сообщение #10


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Цитата(zemli @ 16.09.2010, 2:56) *
вам необходимо с этим старинным документом на землю обратится в росреестр вместе с со собственником

Вы хотя бы первое сообщение в теме прочтите - второй сособственник сам ничего оформлять не хочет.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 17.09.2010, 18:10
Сообщение #11


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



Специально глянул закон, нигде не нашел, что она не может приватизировать только свою долю участка!!! если кто поправит буду благодарен! Уточнить можно в Росреестре только официальным письмом, чтобы не от балды сказали а рассказали, что и как, заявку можно на сайте оставить, всегда отвечают грамотно и в срок, проверенно! Если все так как я говорю по поводу независимости от своей сособственицы то можно зарегистрировать за собой право собственности на долю земли и бежать в суд с заявлением о разделе долевой собственности!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 17.09.2010, 18:13
Сообщение #12


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Перечитайте мое сообщение № 4 в этой теме.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 18.09.2010, 1:24
Сообщение #13


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



см пункт 5 статьи 36 ЗК, наш случай подводить под эту статью спорно :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 18.09.2010, 15:06
Сообщение #14


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Цитата(zemli @ 18.09.2010, 2:24) *
см пункт 5 статьи 36 ЗК, наш случай подводить под эту статью спорно :)

В сообщение № 4 сказано, что сначала идет пункт 3. Вы по существу можете что-нибудь аргументированно сказать?


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 18.09.2010, 23:11
Сообщение #15


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



5. Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок с приложением его кадастрового паспорта.

А наш случай:
1. Государственная регистрация права собственности гражданина на земельный участок, предоставленный до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или постоянного (бессрочного) пользования либо если в акте, свидетельстве или другом документе, устанавливающих или удостоверяющих право гражданина на данный земельный участок, не указано право, на котором предоставлен такой земельный участок, или невозможно определить вид этого права, осуществляется с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
(в ред. Федерального закона от 23.11.2007 N 268-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Основанием для государственной регистрации права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок является следующий документ:
акт о предоставлении такому гражданину данного земельного участка, изданный органом государственной власти или органом местного самоуправления в пределах его компетенции и в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
акт (свидетельство) о праве такого гражданина на данный земельный участок, выданный уполномоченным органом государственной власти в порядке, установленном законодательством, действовавшим в месте издания такого акта на момент его издания;
7. Государственная регистрация права собственности гражданина на указанный в пункте 1 настоящей статьи земельный участок в случае, если к такому гражданину перешло в порядке наследования или по иным основаниям право собственности на расположенное на данном земельном участке здание (строение) или сооружение, осуществляется по правилам настоящей статьи. При этом вместо документа, устанавливающего или удостоверяющего право такого гражданина на данный земельный участок, в качестве основания осуществления государственной регистрации права собственности такого гражданина на данный земельный участок могут быть представлены следующие документы:
свидетельство о праве на наследство либо иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение;
один из документов, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи и устанавливающих или удостоверяющих право гражданина - любого прежнего собственника указанного здания (строения) или сооружения на данный земельный участок.
Представление предусмотренного абзацем вторым настоящего пункта документа не требуется в случае, если право собственности такого гражданина на указанное здание (строение) или сооружение зарегистрировано в установленном настоящим Федеральным законом порядке.
(п. 7 введен Федеральным законом от 23.11.2007 N 268-ФЗ)

Сюда можно приклеить эту статью:
1. Права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной настоящим Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 19.09.2010, 20:25
Сообщение #16


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Да, тяжело общаться с неюристами на юридические темы.

Про ранее возникшее право и ст. 6 забудьте сразу - участок был предоставлен на праве бессрочного пользования.

А далее закон четко говорит о том, как следует поступить, когда дом в общей долевой собственности. Понимаете, есть огромная разница - один собственник или несколько. И для нескольких собственников не подходят те же статьи, что и для одного, в том числе и "амнистия". Если есть п. 5 ст. 36, то нельзя вместо него применить что-то другое.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 19.09.2010, 22:13
Сообщение #17


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



бессрочное пользование это неправо по вашему????
Обоснуйте почему не подходят??? или это ваши предположения?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 19.09.2010, 23:13
Сообщение #18


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Бессрочное пользование - это устаревшее и ограниченное вещное право, при котором право собственности остается у государства. Это своего рода исключение из общего правила. С 2001 года земельные участки гражданам на праве пользования больше не предоставляются.

Общие статьи не подходят, потому что правоотношения уже урегулированы конкретной статьей закона. Есть понятие общей нормы права и специальной, приоритет имеет специальная. Общие нормы говорят в принципе о предоставлении земель, а специальная регулирует конкретный случай - множественность собственников.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 20.09.2010, 13:54
Сообщение #19


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



В сетки само название статьи 36 ЗК Статья 36. Приобретение прав на земельные участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых расположены здания, строения, сооружения
А в нашем случае право уже есть!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 20.09.2010, 16:14
Сообщение #20


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Есть только право пользования, а требуется приобрести право собственности.

Вы не хотите признавать свою неправоту или действительно не понимаете?


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 20.09.2010, 19:21
Сообщение #21


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



Конкурируете biggrin.gif
Разжуйте мне недалекому человеку почему я должен в этом случае применять 36 статью, и почему право пользования вы не вочто не ставите? может чему нить научите меня...
Мало того на практике я регистрировал право собственности именно по той технологии о которой говорю!!! За единственным исключением, что со собственники там дружили! А теперь еще раз читаем и смотрим где там про собственников? И если вы с недвижимостью работаете наверно и вам попадали в руки документы когда у двух собственников дома, на землю разные права...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 20.09.2010, 19:28
Сообщение #22


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Я уже все разжевал выше. Автор темы хочет оформить землю в собственность, но второй сособственник дома против. Без его согласия ничего не получится. Есть, конечно, судебный вариант с неясной перспективой. Я профессионально занимаюсь земельным правом и считаю, что ситуация патовая.
Цитата
И если вы с недвижимостью работаете наверно и вам попадали в руки документы когда у двух собственников дома, на землю разные права...

А причем здесь это? У автора совершенно конкретная ситуация.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zemli
сообщение 20.09.2010, 19:54
Сообщение #23


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 24.06.2010
Из: Петергоф
Пользователь №: 15149



А мне кажется можно заявить на гос рег права как есть, вот если откажут тогда в суд... попытка как говорится не пытка biggrin.gif ! Я не отрицаю вашу правоту в решении вопроса, но также неотрицаю свою правоту. Закон четко не говорит как нам действовать, а то что не запрещено то разрешено icon_wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 20.09.2010, 20:15
Сообщение #24


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Вы знаете, я своих клиентов никогда не обманываю и говорю о всех проблемах. "Кажется, можно заявить" - это не мой метод. К сожалению, автор темы с форума пропал и интереса к суду не высказал.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.09.2017, 15:49
Rambler's Top100