IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

35 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Получит ли Ломоносов звание "Город воинской славы"?, что для этого нужно сделать
Рейтинг 5 V
Игорь-62
сообщение 26.03.2010, 12:49
Сообщение #26


тролль
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 04.02.2010
Из: Ломоносов, 2-й округ
Пользователь №: 14909



Цитата(Саттил @ 26.03.2010, 12:33) *
Вы юлите, так как подставились и продемонстрировали, что до сих пор общаетесь с гнидой biggrin.gif а конкретики от вас в теме не было:

Какие люди? Назовите фамилии.

1. Если вам очень интересно, то открою тайну.
Гниду Мишуткина я видел мельком, всего несколько раз в жизни. (3 или 4, точно не помню)
Общаться с ним у меня нет повода. Если представится - обязательно пообщаюсь.

2. Про людей - читайте внимательно эту тему.
Если не видите - к окулисту. Если не хотите видеть - к другому специалисту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 26.03.2010, 23:34
Сообщение #27


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Цитата
Если не видите - к окулисту.

Как-то вы стремно отмазываетесь. Вот вы и запалились laugh.gif придуривайтесь дальше, всем все понятно. А еще я могу добавить, что в депутатской комнате до сих пор висит портрет одного кандидата со 2 округа, якобы независимого)))

Допустим, это гнида - других вы не называли. Но вы пишете "люди" во множественном числе - значит, есть еще кто-то?


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 27.03.2010, 11:59
Сообщение #28


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Саттил @ 26.03.2010, 0:28) *
(из цитаты)
...В 2008 году мы получили отказ на том основании, что Ломоносов якобы не является городом Российской Федерации, а является внутригородским муниципальным образованием. По нашей просьбе ЗакС сделал запрос в Федеральное управление геодезии и картографии. Ответ был в нашу пользу: Ломоносов включен в реестр российских городов и имеет свой регистрационный номер...


А вот вопрос к специалистам о законности.
Если я правильно понимаю, вопрос присвоения "городу, которого нет" звания «Город воинской славы» может стать исключительно волевым решением по ходатайству ряда влиятельных лиц, но не с точки зрения существующих законов. Основной вопрос сводится к тому, возможно ли присвоение такого звания только населенным пунктам, существующим в настоящее время или также и тем, которые существовали во время Великой Отечественной войны?
Если возможен только первый вариант.
С точки зрения реализации конституционных норм РФ, в том числе статьи 66 ч.2, ранее были утверждены Устав Санкт-Петербурга и Закон СПб о территориальном устройстве СПб, из которых отчетливо следует, что "город Ломоносов" является ничем иным, как "внутригородским муниципальным образованием". Также существует Федеральный закон "О наименованиях географических объектов" (N 152-ФЗ, с учетом N 191-ФЗ), действие которого распространяется на деятельность (в т. числе) "в области установления, нормализации, употребления, регистрации, учета и сохранения наименований географических объектов Российской Федерации" и в котором идет речь о городах федерального значения (каким является Санкт-Петербург), именно как о географических объектах (если точнее - населенных пунктах) - ст.1 абзац2. Причем данным законом говорится о его нераспостранении в том числе на объекты, расположенные в городах и других поселениях (т. е такие, каким и является МО "город Ломоносов") - статья 3 ч.2. То есть выходит, что данному закону противоречит включение Ломоносова в реестр российских городов и присвоению ему своего регистрационного номера на федеральном уровне.
Другими словами, иначе каким образом какой-либо реестр может являться актом преимущественной силы перед реализованными конституционными нормами и действующим федеральным законом?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 27.03.2010, 13:20
Сообщение #29


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата(Maghellan @ 27.03.2010, 11:59) *
А вот вопрос к специалистам о законности.
Если я правильно понимаю, вопрос присвоения "городу, которого нет" звания «Город воинской славы» может стать исключительно волевым решением по ходатайству ряда влиятельных лиц, но не с точки зрения существующих законов. Основной вопрос сводится к тому, возможно ли присвоение такого звания только населенным пунктам, существующим в настоящее время или также и тем, которые существовали во время Великой Отечественной войны?
Если возможен только первый вариант.
С точки зрения реализации конституционных норм РФ, в том числе статьи 66 ч.2, ранее были утверждены Устав Санкт-Петербурга и Закон СПб о территориальном устройстве СПб, из которых отчетливо следует, что "город Ломоносов" является ничем иным, как "внутригородским муниципальным образованием". Также существует Федеральный закон "О наименованиях географических объектов" (N 152-ФЗ, с учетом N 191-ФЗ), действие которого распространяется на деятельность (в т. числе) "в области установления, нормализации, употребления, регистрации, учета и сохранения наименований географических объектов Российской Федерации" и в котором идет речь о городах федерального значения (каким является Санкт-Петербург), именно как о географических объектах (если точнее - населенных пунктах) - ст.1 абзац2. Причем данным законом говорится о его нераспостранении в том числе на объекты, расположенные в городах и других поселениях (т. е такие, каким и является МО "город Ломоносов") - статья 3 ч.2. То есть выходит, что данному закону противоречит включение Ломоносова в реестр российских городов и присвоению ему своего регистрационного номера на федеральном уровне.
Другими словами, иначе каким образом какой-либо реестр может являться актом преимущественной силы перед реализованными конституционными нормами и действующим федеральным законом?


Ваше утверждение верно только отчасти.
Согласно указанному федеральному закону полномочий у субъекта Федерации на прекращение статуса населённого пункта нет. Иными словами, Федеральный закон, котрый по юридической силе является более высоким, чем Устав СПб и любые иные законы СПб, не даёт полномочий Санкт-Петербургу на прекращение статуса города Ломоносова (в качестве города). Таким образом, налицо превышение полномочий при принятии указанных законов СПб.

Более того, следуя вашей логике, надо у Кронштадта отнять звание, а Колпино не давать звание "Город воинской славы".


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 27.03.2010, 13:48
Сообщение #30


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Forestier @ 27.03.2010, 13:20) *
Ваше утверждение верно только отчасти.
Согласно указанному федеральному закону полномочий у субъекта Федерации на прекращение статуса населённого пункта нет. Иными словами, Федеральный закон, котрый по юридической силе является более высоким, чем Устав СПб и любые иные законы СПб, не даёт полномочий Санкт-Петербургу на прекращение статуса города Ломоносова (в качестве города). Таким образом, налицо превышение полномочий при принятии указанных законов СПб.

Смотрите шире. Субъекту Федерации право определять свой статус дано Конституцией РФ, а именно ст.66 ч.2. "Федеральнее" не бывает. Следовательно никакого превышения нет.
Сами Федеральные законы N 152-ФЗ и N 191-ФЗ прокомментировать не хотите?

Цитата
Более того, следуя вашей логике, надо у Кронштадта отнять звание, а Колпино не давать звание "Город воинской славы".

Точнее - пересмотреть законность получения. Еще лучше - внести поправки в сам закон, если таковым получения статуса для внутригородских образований не предусмотрено.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 27.03.2010, 14:36
Сообщение #31


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Forestier @ 27.03.2010, 13:20) *
Согласно указанному федеральному закону полномочий у субъекта Федерации на прекращение статуса населённого пункта нет.

Кстати, также следуя указанным мною пунктам Федерального закона "О наименованиях географических объектов", никакого нарушения самого этого закона при принятии законов СПб не было, поскольку он был принят в период действия нынешней Конституции РФ. А она весьма четко трактует перечень субъектов РФ и их наименования (среди прочих - город фз Санкт-Петербург), даже без учета указанных мной статей ФЗ N 152!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 27.03.2010, 23:41
Сообщение #32


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата(Maghellan @ 27.03.2010, 14:36) *
Кстати, также следуя указанным мною пунктам Федерального закона "О наименованиях географических объектов", никакого нарушения самого этого закона при принятии законов СПб не было, поскольку он был принят в период действия нынешней Конституции РФ. А она весьма четко трактует перечень субъектов РФ и их наименования (среди прочих - город фз Санкт-Петербург), даже без учета указанных мной статей ФЗ N 152!


Но, однако, это не означает, что город Ломоносов входит в состав города федерального значения Санкт-Петербург. Это также не устанавливает территориальные границы Санкт-Петербурга.

Я хорошо понимаю вашу точку зрения. Тем не менее, выражаясь шахматным языком, вопрос , что безусловно заслуживает. Военно-историческое значение и вклад в оборону Ленинграда Ораниенбаумского плацдарма доказывать излишне.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 28.03.2010, 0:06
Сообщение #33


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Forestier @ 27.03.2010, 23:41) *
Но, однако, это не означает, что город Ломоносов входит в состав города федерального значения Санкт-Петербург. Это также не устанавливает территориальные границы Санкт-Петербурга.

Правильно, для этого существуют другие законодательные акты, регламентированные кстати все той же Конституцией РФ. И они были упомянуты.
Надеюсь, что не нужно доказывать в каком субъекте федерации находится территориальное образование город Ломоносов. Думаю, что двух мнений здесь возникнуть не может.

Цитата
Военно-историческое значение и вклад в оборону Ленинграда Ораниенбаумского плацдарма доказывать излишне.

Само собой. Но это никак не противоречит современному территориальному устройству РФ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 28.03.2010, 0:59
Сообщение #34


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата(Maghellan @ 28.03.2010, 0:06) *
Правильно, для этого существуют другие законодательные акты, регламентированные кстати все той же Конституцией РФ. И они были упомянуты.
Надеюсь, что не нужно доказывать в каком субъекте федерации находится территориальное образование город Ломоносов. Думаю, что двух мнений здесь возникнуть не может.


Я внимательно перечитал Ваши посты и снова не увидел тех законодательных актов.
Право субъекта федерации на ликвидацию (путём поглощения, либо каким-то иным способом) территориального образования законодательно не установлено.
То, в каком субъекте федерации находится МО город Ломоносов (находится фактически), понятно. Однако, здесь всё очень сильно запутано. Термин "город" (а именно так именовался Ломоносов) подразумевает самостоятельное, обособленное территориальное образование. Если предполагать, что город федерального значения представляет собой уже даже и не город как таковой, а нечто бОльшее, (совокупность нескольких смежных между собой городов и посёлков) то всё равно, права такого субъекта федерации должны быть чётко и недвусмысленно прописаны в федеральном законодательстве.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 28.03.2010, 10:40
Сообщение #35


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Forestier @ 28.03.2010, 0:59) *
То, в каком субъекте федерации находится МО город Ломоносов (находится фактически), понятно. Однако, здесь всё очень сильно запутано. Термин "город" (а именно так именовался Ломоносов) подразумевает самостоятельное, обособленное территориальное образование. Если предполагать, что город федерального значения представляет собой уже даже и не город как таковой, а нечто бОльшее, (совокупность нескольких смежных между собой городов и посёлков) то всё равно, права такого субъекта федерации должны быть чётко и недвусмысленно прописаны в федеральном законодательстве.

На самом деле ничего запутанного нет, если немного углубиться в правила русского языка. Вспомните про имена собственные и имена нарицательные. Из правил известно, что имена могут переходить из одной классификации в другую. Так вот в конструкции словосочетания "город Ломоносов" нарицательным является слово "город", а собственным - "Ломоносов". Но ровно до тех пор, пока не появляется приставка "муниципальное образование". В конструкции "муниципальное образование город Ломоносов" уже первые два слова являются именем нарицательным, два вторых - именем собственным. А ведь исключительно в таком нормативно-правовом статусе находится сейчас Ломоносов, согласно существующим законам.
Другое дело конструкция "город федерального значения". Она на практике является исключительно именем нарицательным. Значение слова "город" можно посмотреть в различных словарях и глоссариях, "федерального значения" - означает "имеющий статус субъекта федерации". Поэтому не вижу смысла включать фантазию и предполагать, как можно представить себе город федерального значения еще - для этого нет серъезных предпосылок.

Цитата
Право субъекта федерации на ликвидацию (путём поглощения, либо каким-то иным способом) территориального образования законодательно не установлено.

Вы правы в теории, но только на поверку никто никого не поглащал. Ситуация выглядит следующим образом: до принятия действующей Конституции РФ году вокруг Санкт-Петербурга существовали пригороды, нормативно-правовой статус которых регламентировался соответствующим законом, практический смысл которого был =0. К тому же подобный статус вызывал парадокс, который заключался в нахождении районов города за городской чертой, что само по себе выглядело нелепо по определению. После принятия Конституции 1993 года, закон о пригородах потерял свою силу, а субъекты Федерации были закреплены в своих границах. Кстати, сами эти границы сложились исторически.

Цитата
Я внимательно перечитал Ваши посты и снова не увидел тех законодательных актов.

Хорошо, повторю еще раз, подробно.
Конституция РФ четко регламентирует право определения статуса субъектов Федерации. Согласно Конституции это право закреплено за самой Конституцией РФ и субъектами Федерации - их законодательным (правительственным) органом, который принимают Устав соответствующего субъекта РФ.
В Уставе Санкт-Петербурга реализуется данное конституционное право и в нем фактически подтверждается статус города - города федерального значения, приводится перечисление районов города. При этом административно-территорриальное деление города федерального значения определяется "Законом о территориальном устройстве Санкт-Петербурга", о чем говорится уже в соответствующей статье Устава.
В "Законе о территориальном устройстве Санкт-Петербурга" среди прочего закреплено административно-территориальное деление города федерального значения с перечислением районов, муниципальных образований, прописаны их границы.
Как видим, никакой путаницы нет и в помине также в нормативно-правовой базе. Вся путаница - она в умах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аларих
сообщение 28.03.2010, 10:58
Сообщение #36


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 03.11.2008
Пользователь №: 11400



Разъясните кто-нибудь, на каком основании Кронштадт получил звание "Город воинской славы" и в чем отличие Кронштадта от Ломоносова?


--------------------
Истина превыше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 28.03.2010, 11:12
Сообщение #37


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Аларих @ 28.03.2010, 10:58) *
Разъясните кто-нибудь, на каком основании Кронштадт получил звание "Город воинской славы" и в чем отличие Кронштадта от Ломоносова?

Различий нет. Просто и инициаторы и исполнители скорее всего не вдавались в нормативно-правовые дебри, а доверились Роскартографии, которая хоть и имеет статус федерального органа, на практике действует как "государство в государстве".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аларих
сообщение 28.03.2010, 11:15
Сообщение #38


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 03.11.2008
Пользователь №: 11400



Цитата(Maghellan @ 28.03.2010, 11:12) *
Различий нет. Просто и инициаторы и исполнители скорее всего не вдавались в нормативно-правовые дебри, а доверились Роскартографии, которая хоть и имеет статус федерального органа, на практике действует как "государство в государстве".

Ну что же, если это звание присвоено Кронштадту, то оно должно быть присвоено Ломоносову или отнято от Кронштадта.


--------------------
Истина превыше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 28.03.2010, 11:19
Сообщение #39


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Аларих @ 28.03.2010, 11:15) *
Ну что же, если это звание присвоено Кронштадту, то оно должно быть присвоено Ломоносову или отнято от Кронштадта.

Лучше принять соответствующие поправки к закону о воинской славе и присвоить этот статус всем территориальным образованиям, которые этого достойны. Так было бы справедливее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аларих
сообщение 28.03.2010, 11:30
Сообщение #40


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 03.11.2008
Пользователь №: 11400



Цитата(Maghellan @ 28.03.2010, 11:19) *
Лучше принять соответствующие поправки к закону о воинской славе и присвоить этот статус всем территориальным образованиям, которые этого достойны. Так было бы справедливее.

Да, так лучше.
Но еще лучше, чтобы в России были элементы прецедентного права.


--------------------
Истина превыше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полевик
сообщение 28.03.2010, 12:29
Сообщение #41


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3975
Регистрация: 23.01.2007
Из: Рамбов
Пользователь №: 439



131-ФЗ - идиотский закон, развернувший войну всех против всех, но мы по нему живём, даже если он вносит неравноправие граждан страны в области права граждан на местное самоуправление. В конечном итоге, цель такие законов - "пилить" бюджеты разного уровня, хозяйничать там, где не положено. Подавлять волю и права граждан.
Теперь путаница с понятиями "муниципальное образование" и географическими объектами - "город", "городское поселение", "деревня", "село", "сельское поселение" прочно вошла в нашу жизнь.
На деле, "муниципальное образование" формальное "учреждение" со своим Уставом и своими органами, действующее на территории географического объекта. И можно сколь угодно долго спорить, от этого не уйти.

И партия уничтожения страны "муниципальному образованию" ничего не положено.
Как же, это ж живые деньги проходят мимо субъекта сразу в бюджет МО, а ещё хуже того, жители снова имеють увидеть своих депутатов, а это чиновнику - зарез!

Посмотрите, что первым полезет к микрофону 9 мая, и на сцену в День города.
И увидите, кто в вашем родном городе истинные хозЯВА!


Почётное звание "Город воинской славы" - положено - и городу, его жителям!


--------------------
Смелость города берёт. Подлость- приватизирует
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 28.03.2010, 14:03
Сообщение #42


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



А мне думается, Вы вносите некий диссонанс, заявляя о путанице. Любой может вникнуть чуть глубже в любой вопрос, только не любой и не всегда этого хочет. Так возникают путаницы.

Про некую партию говорите Вы в общем правильно, только как то беспредметно к обсуждаемой теме. Очевидные вещи - и что? Да и собственно, предложенное Вами определение муниципального образования ничем не противоречит ни одному утверждению или предположению в этой теме.

Знаете, у нас в стране не работают многие законы, не только 131-ФЗ. Законы нужны, но все привыкли жить "по понятиям". Привычка - сильная вещь и так просто ни один человек от нее не откажется. Вот и Вы туда же со своим "положено" (тут же вспоминается соответствующий анекдот про мясо в супе), и наплевать на законы. Другим - наплевать на другие законы. Баланс, однако, но как-то с отрицательным оттенком.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аларих
сообщение 28.03.2010, 17:44
Сообщение #43


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 03.11.2008
Пользователь №: 11400



Цитата(Maghellan @ 28.03.2010, 14:03) *
Знаете, у нас в стране не работают многие законы, не только 131-ФЗ. Законы нужны, но все привыкли жить "по понятиям". Привычка - сильная вещь и так просто ни один человек от нее не откажется. Вот и Вы туда же со своим "положено" (тут же вспоминается соответствующий анекдот про мясо в супе), и наплевать на законы. Другим - наплевать на другие законы. Баланс, однако, но как-то с отрицательным оттенком.

При чем тут "привычка"? Вы же сами признали, что присвоившие статус Кронштадту действовали незаконно. Власть нарушает закон, а народ смотрит на нее и тоже нарушает. Вот причина, а не привычка.


--------------------
Истина превыше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 29.03.2010, 0:19
Сообщение #44


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата(Maghellan @ 28.03.2010, 10:40) *
На самом деле ничего запутанного нет, если немного углубиться в правила русского языка. Вспомните про имена собственные и имена нарицательные. Из правил известно, что имена могут переходить из одной классификации в другую. Так вот в конструкции словосочетания "город Ломоносов" нарицательным является слово "город", а собственным - "Ломоносов". Но ровно до тех пор, пока не появляется приставка "муниципальное образование". В конструкции "муниципальное образование город Ломоносов" уже первые два слова являются именем нарицательным, два вторых - именем собственным. А ведь исключительно в таком нормативно-правовом статусе находится сейчас Ломоносов, согласно существующим законам.
Другое дело конструкция "город федерального значения". Она на практике является исключительно именем нарицательным. Значение слова "город" можно посмотреть в различных словарях и глоссариях, "федерального значения" - означает "имеющий статус субъекта федерации". Поэтому не вижу смысла включать фантазию и предполагать, как можно представить себе город федерального значения еще - для этого нет серъезных предпосылок.


Вы правы в теории, но только на поверку никто никого не поглащал. Ситуация выглядит следующим образом: до принятия действующей Конституции РФ году вокруг Санкт-Петербурга существовали пригороды, нормативно-правовой статус которых регламентировался соответствующим законом, практический смысл которого был =0. К тому же подобный статус вызывал парадокс, который заключался в нахождении районов города за городской чертой, что само по себе выглядело нелепо по определению. После принятия Конституции 1993 года, закон о пригородах потерял свою силу, а субъекты Федерации были закреплены в своих границах. Кстати, сами эти границы сложились исторически.


Хорошо, повторю еще раз, подробно.
Конституция РФ четко регламентирует право определения статуса субъектов Федерации. Согласно Конституции это право закреплено за самой Конституцией РФ и субъектами Федерации - их законодательным (правительственным) органом, который принимают Устав соответствующего субъекта РФ.
В Уставе Санкт-Петербурга реализуется данное конституционное право и в нем фактически подтверждается статус города - города федерального значения, приводится перечисление районов города. При этом административно-территорриальное деление города федерального значения определяется "Законом о территориальном устройстве Санкт-Петербурга", о чем говорится уже в соответствующей статье Устава.
В "Законе о территориальном устройстве Санкт-Петербурга" среди прочего закреплено административно-территориальное деление города федерального значения с перечислением районов, муниципальных образований, прописаны их границы.
Как видим, никакой путаницы нет и в помине также в нормативно-правовой базе. Вся путаница - она в умах.


Ну вот, к сожалению, ничего Вы не доказали. Правила русского языка изложены верно, но дальше русского языка верность суждений не распространяется.

Что означает термин "город федерального значения"? То, что это наименование субъекта федерации, который является конгломератом самого СПб, а также большого числа городов и посёлков в единых границах. Ведь, к примеру Серово-Ушково, Понтонный и Смолячково никогда пригородами и не числились. Забавно к примеру, звучит "внутригородское муниципальное образование Санкт-Петербурга посёлок Серово-Ушково".
То есть, город федерального значения Санкт-Петербург - это не город как таковой, а субъект, в который входят различные административные единицы. При этом сам СПб разделён на большое количество МО, а остальные города и посёлки также имели статус МО. Именно такой порядок был установлен Законом СПб от 23 июня 1997 года N 111-35 "О местном самоуправлении в СПб".
И только в 2003 году, втихую, на основании закона СПб № 237-30 "Об организации местного самоуправления в СПб", все МО приобрели статус "внутригородских". Произошла ликвидация территориальных единиц (городов и посёлков) путём поглощения. Если бы у субъект а федерации такое право было бы, тогда всё нормально, но субъект федерации превысил полномочия, в этом всё противоречие.
Я хорошо понимаю, что вернуть статус административной единицы - города будет практически невозможно.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь-62
сообщение 29.03.2010, 14:05
Сообщение #45


тролль
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 04.02.2010
Из: Ломоносов, 2-й округ
Пользователь №: 14909



Цитата(Комуняка @ 22.03.2010, 22:57) *
Нигде в агитации Казаков и Журавлев не указывали, что это именно они добились присвоения. Речь шла о работе фракции КПРФ в ЗакСе и об активном содействии ей активистов МООЛ "город Ораниенбаум".
Документацию для принятия решения ЗакСом собирала и готовила депутат Егорова. Однако, как только вопрос решился, о нем, как о своейм личном достижении и подарке от "Единой России" заговорил на всех углах Мишуткин.
В связи с этим, я думаю, у депутатов от КПРФ в МС и появилось желание посмотреть в те документы по этому делу, которые лежат в Совете и сравнить их с тем, что сделала Егорова и что говорил Мишуткин.

Я говорю о том, что Журавлев собирается присвоить себе заслугу, в присвоении этого звания, городу Ломоносову.
Об этом свидетельствует сообщение №21 г-на Костяева, в этой теме и не только это сообщение.
Об этом свидетельствуют усилия по получению этих документов, депутатами Журавлевым и Казаковым. (они их не видели в глаза). И последующие сообщения № 14 и 16.
Герой России Любовь Егорова уже писала опровержение, на Вашу ложь, в газете "контрасты".
Она не готовила документы по этому вопросу. Она содействовала продвижению данных документов, как впрочем и депутаты от ЛДПР и другие заслуженные граждане нашего города.
Документы готовились в 2006 - 2007г., когда о Журавлеве и Костяеве слуху не было. Когда не было МООЛ и т.д.
Не стоит Вам так же, примазываться к действиям г-жи Егоровой.
Она не поддерживала кандидатов от КПРФ на выборах в Ломоносове.
На этих выборах она поддержала только одного кандидата - Волковскую М.В., которая не принадлежит к вашей партии и к МООЛ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Игорь-62
сообщение 29.03.2010, 14:50
Сообщение #46


тролль
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 04.02.2010
Из: Ломоносов, 2-й округ
Пользователь №: 14909



Цитата(Саттил @ 26.03.2010, 23:34) *
Как-то вы стремно отмазываетесь. Вот вы и запалились laugh.gif придуривайтесь дальше, всем все понятно. А еще я могу добавить, что в депутатской комнате до сих пор висит портрет одного кандидата со 2 округа, якобы независимого)))

Допустим, это гнида - других вы не называли. Но вы пишете "люди" во множественном числе - значит, есть еще кто-то?

Если вы так просите, то сообщаю.
После того, как губернатор СПб, дважды, отказала в просьбах о присвоении звания "Город Воинской Славы" г. Ломоносову. Об основаниях сказано выше.
Г-н Мишуткин А.А. собрал справки в архивах, доказывающие право на это звание. Так же была получена справка о том, что в Ломоносове было не 22 Героя Советского Союза, как считалось ранее, а более сорока.
На ежегодном собрании героев России в Смольном, сосотоявшимся 09.12.09г., к В.И. Матвиенко подошли - Герой России Звягинцев А.Н., Герой России
Любовь Егорова, г-н Шевченко В.Д. и глава Пушкинской администрации. Заручившись поддержкой г-жи Матвиенко В.И. документы были отправлены в Законодательное Собрание. В ЗакСе было предложено рассмотреть этот вопрос 23.12.09г., но после просьбы г-жи Егоровой о переносе рассмотрения на более ранний срок, ЗакС рассмотрел этот вопрос раньше.
В данное время документы подписаны губернатором СПб и отправлены на рассмотрение президенту России.
Господ, относящихся к МООЛ и "великолепной пятерке" не было и близко.

И еще.
Если в депутатской комнате действительно весит портрет независимого кандидата и этот кандидат одет в рубашку от Жан Франко Фере и костюм от Версаче, то я черезвычайно этому рад. Обычно в таких местах висят портреты президента или премьера.
"Наши предпочтения, могут рассказать о нас больше, чем наши достижения."
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 29.03.2010, 16:44
Сообщение #47


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14376
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Цитата(Игорь-62 @ 29.03.2010, 15:50) *
На ежегодном собрании героев России в Смольном, сосотоявшимся 09.12.09г., к В.И. Матвиенко подошли - Герой России Звягинцев А.Н., Герой России
Любовь Егорова, г-н Шевченко В.Д. и глава Пушкинской администрации.

Вы там присутствовали? Откуда у вас информация - опять гнида рассказал? biggrin.gif
Цитата
Если в депутатской комнате действительно весит портрет независимого кандидата и этот кандидат одет в рубашку от Жан Франко Фере и костюм от Версаче, то я черезвычайно этому рад. Обычно в таких местах висят портреты президента или премьера.
"Наши предпочтения, могут рассказать о нас больше, чем наши достижения."

Да уж, после провала на выборах, единственное, что вас может радовать - это шмоткам на фотографии. Это достижение, точно. У меня половина юрфака разбиралась в брендах и бутиках, эту психологию мастерски выстебал Виктор Пелевин))) Ладно, я просто так вам сказал, маленький штрих, подтверждающий вашу связь с гнидой. Хотя уже после признания в дружбе с Федоровой все окончательно выяснилось. Ну да пофиг, это совсем другая тема.

Просто я представляю - праздник, лето, отличное настроение в городе, Журавлев в кадре, а гнида стонет своим собутыльникам: ах они такие-сякие, это же моя заслуга, это же я должен был красоваться на трибуне, почтительно смотреть в рот главе района и толкать речь с умным видом... biggrin.gif


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 29.03.2010, 17:44
Сообщение #48


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



to Forestier

Ну вот опять 25. Только мы поговорили о том, что не нужно вносить путаницу и что не нужно включать фантазию, как Вы всем этим с лихвой воспользовались, внеся уйму неточностей и попросту домыслов.
Но обо всем по порядку.

Цитата(Forestier @ 29.03.2010, 0:19) *
Что означает термин "город федерального значения"? То, что это наименование субъекта федерации, который является конгломератом самого СПб, а также большого числа городов и посёлков в единых границах. Ведь, к примеру Серово-Ушково, Понтонный и Смолячково никогда пригородами и не числились. Забавно к примеру, звучит "внутригородское муниципальное образование Санкт-Петербурга посёлок Серово-Ушково".
То есть, город федерального значения Санкт-Петербург - это не город как таковой, а субъект, в который входят различные административные единицы. При этом сам СПб разделён на большое количество МО, а остальные города и посёлки также имели статус МО. Именно такой порядок был установлен Законом СПб от 23 июня 1997 года N 111-35 "О местном самоуправлении в СПб".

Видите ли, "Закон о местном самоуправлении" - это собственно, закон о местном самоуправлении, а не "о территориальном устройстве Санкт-Петербурга", декларированный Уставом и датируемый 2005 годом. К сожалению, не удалось мне раздобыть Закон N 111-35 в изначальном виде (без последующих изменений), но мне почему-то думается, что и в изначальной версии не было тех неточностей, которые есть в Вашем, весьма смелом его толковании.

Цитата
Что означает термин "город федерального значения"? То, что это наименование субъекта федерации, который является конгломератом самого СПб, а также большого числа городов и посёлков в единых границах...

Вот это то, что называется богатой фантазией! Особенно умиляет фантазия про существование конгломерата, а еще больше - термин "сам СПб" laugh.gif То же самое дальше:

Цитата
То есть, город федерального значения Санкт-Петербург - это не город как таковой, а субъект, в который входят различные административные единицы. При этом сам СПб разделён на большое количество МО, а остальные города и посёлки также имели статус МО...

Уверяю Вас, что ни в одних законодательных актах применительно к Санкт-Петербургу Вы не найдете терминов "сам СПб" и далее по контексту - "остальные города". Я уже не говорю, что подобные фантазии противоречат Уставу города, федеральному Закону о географических наименованиях и т. д.!
Ну а Вашу мысль о том, что город федерального значения - это вообще якобы не город, можно было бы оставить без комментариев. Вообще-то в интернете в таких случаях обычно задают вопрос: "какую траву Вы курите?". Я же предлагаю опять обратиться к великому и могучему. В предложении "Город федерального значения." слово город - подлежащее, а "федерального значения" - определение. Причем эта устойчивая конструкция, вопреки довольно часто встречающемуся заблуждению, никакого другого значения, кроме смыслового не имеет. Поэтому уже в 100-й раз (для непонятливых) ссылаюсь на федеральный Закон о наименованиях географических объектов, на этот раз, так уж и быть, процитирую:

Статья 1, 2-й абзац:
географические объекты - существующие или существовавшие относительно устойчивые, характеризующиеся определенным местоположением целостные образования Земли: материки, океаны, моря, заливы, проливы, острова, горы, реки, озера, ледники, пустыни и иные природные объекты; республики, края, области, автономная область, автономные округа; города, в том числе города федерального значения, и другие населенные пункты; районы, административные районы, аймаки, кожууны, национальные районы, улусы, волости, поселковые советы, наслеги, сельские советы, национальные сельские советы, сельские округа, сомоны, станичные округа и другие административно-территориальные образования (административно-территориальные единицы); железнодорожные станции, морские порты и речные порты, аэропорты;


Нужны еще какие-либо комментарии?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 29.03.2010, 17:49
Сообщение #49


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Forestier @ 29.03.2010, 0:19) *
Ведь, к примеру Серово-Ушково, Понтонный и Смолячково никогда пригородами и не числились.

Вы уверены? Лично я знаю то, что эти в свое время населенные пункты до 1993 года располагались на территории, подчиненной Ленгорсовету, а значит скорее всего попадали под действие закона о пригородах, который существовал в то время.

Цитата
Забавно к примеру, звучит "внутригородское муниципальное образование Санкт-Петербурга посёлок Серово-Ушково"

А я не вижу ничего забавного, на территории города полным-полно частного сектора. К тому же для городов России это весьма характерно.

Цитата
И только в 2003 году, втихую, на основании закона СПб № 237-30 "Об организации местного самоуправления в СПб", все МО приобрели статус "внутригородских". Произошла ликвидация территориальных единиц (городов и посёлков) путём поглощения. Если бы у субъект а федерации такое право было бы, тогда всё нормально, но субъект федерации превысил полномочия, в этом всё противоречие.

Не совсем так, а кое-где совсем не так. В Законе СПб № 237-30 может быть впервые пошла речь о муниципальных образованиях СПб, как о внутригородских, но внутригородскими по сути они стали еще в 1993 году, с принятием ныне действующей Конституции РФ. Если у Вас не возникает вопросов, в каком субъекте расположен МО город Ломоносов (заговорил стихами), то и остальных вопросов по-логике возникать вроде бы не должно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 29.03.2010, 17:52
Сообщение #50


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Аларих @ 28.03.2010, 17:44) *
При чем тут "привычка"? Вы же сами признали, что присвоившие статус Кронштадту действовали незаконно. Власть нарушает закон, а народ смотрит на нее и тоже нарушает. Вот причина, а не привычка.

При том, что нарушение законов у многих вошло в привычку и приобрело массовый масштаб.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

35 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.09.2017, 12:14
Rambler's Top100