IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Корректировка платы за отопление в 2009-2010 году, суд с ООО "Жилкомсервис г. Ломоносова"
Владимир Журавле...
сообщение 24.12.2010, 18:34
Сообщение #51


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2771
Регистрация: 17.04.2010
Пользователь №: 15067



Жилищный комитет не исключает перерасчета из-за решения прокуратуры по "13-квартплате".
А митёк Шагин пошел в сберкассу и просто заплатил за всё, кроме перерасчета
http://www.gazeta.spb.ru/428943-0/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 24.12.2010, 23:56
Сообщение #52


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Саттил @ 23.12.2010, 15:13) *
Депутаты спросили у Матвиенко, почему в теплые зимы квартплату не уменьшали

Потому что неизрасходованные в теплые зимы денежки давным давно поделили между собой начальнички в качестве премий за "хорошую работу".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 25.12.2010, 8:31
Сообщение #53


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата(Maghellan @ 24.12.2010, 23:56) *
Потому что неизрасходованные в теплые зимы денежки давным давно поделили между собой начальнички в качестве премий за "хорошую работу".




Теплые и бесснежные зимы - это заслуга Вайнзихера?
пошлют его на ... последний слог его же собственной фамилии


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maghellan
сообщение 25.12.2010, 11:17
Сообщение #54


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 05.06.2007
Пользователь №: 1532



Цитата(Forestier @ 25.12.2010, 8:31) *
Теплые и бесснежные зимы - это заслуга Вайнзихера?
пошлют его на ... последний слог его же собственной фамилии

Есть же поговорка: "прошла зима, настало лето...". Вот и "спасибо вайнзихерам за это", а как результат - премия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 25.12.2010, 17:12
Сообщение #55


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14420
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Отсюда http://www.fontanka.ru/2010/12/24/019/

«13 квитанция» - за себя и за того парня

24.12.2010 10:12 / Комментарии (162)

Под предлогом якобы аномально холодной зимы 2009-2010 горожанам выставляют счета, которые должны покрыть не только объявленный прошлогодний перерасход тепла, но и все миллиардные долги Петербурга перед энергетиками, накопившиеся отнюдь не за один год. И власти, призывая нас оплатить «13 квитанцию», потакают управляющим компаниям, мечтающим покрыть неплатежи любой ценой, а не устанавливать счетчики потребленного тепла на каждый дом.

Однако отсутствие информации о том, как высчитывалась в Петербурге дополнительно начисленная на каждого горожанина мзда за якобы потребленное им прошлой зимой сверх нормативов тепло, недоверие населения к управляющим компаниям, неспособным даже снег вывезти, не то что честно распределить якобы имевший место перерасход, может иметь совершенно обратный эффект. Горожане могут массово отказываться платить. Что и происходит — уже есть данные, что платежей в декабре собрано на 25% меньше обычного.

Желание энергетиков получить деньги за услуги, поставленные потребителям без предупреждения и без реальной возможности проверить, действительно ли они имели место, должны сподвигнуть и прокуратуру, и тот же Смольный на проведение тотального аудита в масштабах города.

Перельманов среди нас мало, но понять — как считали, хочется

Разговоры о «13 квитанции» ведутся уже более месяца, однако до сих пор даже эксперты не могут точно сказать, по какому принципу высчитывается, сколько горожане должны заплатить за «аномально холодную зиму». Формально механизм начисления выглядит следующим образом: энергетики направили управляющим компаниям данные о потребленном тепле, а коммунальщики, в свою очередь, произведя собственные, очень сложные расчеты, направили эти данные в ГУП «Вычислительный центр коллективного пользования "Жилищное хозяйство"» (ВЦКП). Там эту информацию обработали и направили горожанам квитанции.

По тысяче на каждого горожанина — и нам будет счастье!

Более-менее точно известно, сколько управляющие компании должны энергетикам: так, сейчас долг жилищных организаций только перед ГУП «ТЭК» составляет около 2 млрд рублей, перед ТГК-1 – около 3 млрд. Конечно, эти данные нужно проверять. Дальше начинается сплошной туман: управляющие компании, пользуясь предоставленными энергетиками данными, производят хитрые расчеты, в которых учитывается число проживающих в квартире человек, количество квадратных метров, тип дома и еще множество параметров. При этом, по словам руководителя юридической службы Комиссии по недвижимости общества потребителей Санкт-Петербурга и Ленинградской области Екатерины Метелевой, если энергетики высчитывают потребленную энергию в гигокалориях, то коммунальщики переводят эти цифры в величину с забавным названием «рубли на квадратный метр». «Формула перевода крайне туманна и непонятна, поэтому понять, что именно входит в итоговую цифру, очень сложно», – говорит она.

Что касается третьей части этой цепочки – ВЦКП, – то, по словам заместителя заведующего отелом развития компании Игоря Филимонова, в вычислительном центре при подготовке квитанции пользуются только теми данными, которые предоставили управляющие компании. Получается, спрашивать, почему с одной квартиры за «аномально холодную зиму» нужно заплатить 500 рублей, а с другой – 1500, нужно либо у энергетиков, либо у управляющих компаний.

Однако известно, что «13 квитанция» пришла в основном в те дома, где нет общедомовых счетчиков, и отопление оплачивается по нормативам. А при обслуживании таких домов энергетики не конкретизируют, что граждане из квартиры №7 должны заплатить за «аномально холодную зиму» 500 рублей, а жители квартиры №30 – 1500: они выставляют счет на весь дом. Конкретизацией занимаются управляющие компании – и значит, именно они и должны отвечать на вопрос, почему горожане получают столь различные квитанции.

«Фонтанка» нашла экспертов, уверенных: пользуясь «13 квитанцией» как предлогом, управляющие компании хотят решить свои финансовые проблемы. Этого не исключают даже сами энергетики: такую мысль, например, высказал корреспонденту «Фонтанки» генеральный директор энергетической компании ГУП «ТЭК» Александр Исаев после встречи руководства компании с заместителями руководителей районных администраций 23 декабря.

«Контролировать управляющие компании может только господь Бог. Назовем его аудитор», – грустно заметил генеральный директор УК «РЭС ТСВ» Сергей Тихонов («Фонтанка» писала об этой компании: она судится с энергетиками по поводу выставленных счетов за отопление). По его словам, очень сложно проверить, как УК собирают деньги с граждан, и как они их тратят. Он также не исключает, что некоторые управляющие компании воспользуются историей с «13 квитанцией», чтобы собрать с жителей дополнительные средства и решить свои текущие проблемы. С ним согласна и Екатерина Метелева: «Конечно, у коммунальщиков есть все возможности, чтобы вписать в сумму, выставленную за "аномально холодную зиму" все свои перерасходы и долги».

В ВЦКП «Фонтанке» подтвердили, что теоретически управляющие компании могут выставить счета, которые не соответствуют действительности. По словам Игоря Филимонова, вычислительный центр просто переводит в квитанции те данные, которые присылают коммунальщики. Не контролируют процесс начислений и в органе, который, казалось бы, должен заниматься этим в первую очередь – в жилищной инспекции Санкт-Петербурга.

«Это не входит в наши обязанности», – сообщил «Фонтанке» начальник информационно-аналитического отдела инспекции Юрий Кузин.

Управляющие компании не просто могут воспользоваться «13 квитанцией» как предлогом для решения своих финансовых проблем – они уже делают это

Именно такая ситуация произошла в доме на Московском проспекте, 224. Этот высокий дом знает, наверное, каждый горожанин: он расположен на въезде в город по дороге из Пулково и вместе со своим соседом по другую сторону проспекта формирует своеобразные «парадные ворота Петербурга». Впрочем, внутри эти «парадные ворота» больше напоминают старое здание где-нибудь в районе канала Грибоедова: грязные обшарпанные стены подъездов, кучи строительного мусора, тусклый свет и – холодная, промозглая атмосфера. Недавно жители этого некогда элитного дома получили квитанции, в которых в строке «отопление» указана сумма в... 6500 рублей! А вместе с остальными платежами жители должны заплатить в среднем от 9 до 12 тысяч рублей за месяц.

Как удалось выяснить корреспонденту «Фонтанки», компания «Жилищный сервис», которая управляет этим домом, уже два года судится с компанией «ТГК-1» из-за завышенных тарифов за отопление. По словам генерального директора «Жилищного сервиса» Шамиля Мугатарова, энергетики отказались заключать с его компанией договор, в котором плата за отопление рассчитывалась бы только исходя из тарифов, утвержденных городским правительством. В договоре, который ТКГ-1 в итоге согласилось подписать, указано, что отопление должно начисляться по особой, сложной формуле. Между тем жители дома, не оснащенного общим счетчиком, могут платить только по тарифами, и за два года накопился долг перед энергетиками в 4 млн рублей. «Мы три раза судились с ТКГ-1, но все три раза проиграли», – отмечает Шапиль Мугатаров.

По закону компенсировать разницу между суммой, которую платят жители по тарифам, и суммой, которая начисляется по рыночной формуле, должен город. Как говорит Шамиль Мугатаров, он сумел рассказать об этой проблеме губернатору Валентине Матвиенко, и глава Петербурга сказала, что город покроет разницу перед ТГК-1 – нужно только, чтобы энергетики предоставили определенные документы. Однако, по словам руководителя управляющей компании, ТКГ-1 так и не сделало этого. «Все это время мы пытались выяснить, можно ли решить нашу проблему не за счет жителей, и старались идти именно этим путем. Но нам просто дали понять, что другого способа нет. И после того, как вице-губернатор Алексей Сергеев дал добро на погашение разницы по теплу, мы прислали нашим жителям эти квитанции», – говорит Шамиль Мугатаров.

При этом он признает, что если бы не решение жилищного комитета позволить управляющим компаниям собрать деньги за «аномально холодную зиму», то у них бы не было повода выставить жильцам квитанции с такими суммами – а так подобный повод появился. Кстати, у лифта злополучного парадного дома висит объявление, в котором поется старая песня про «аномально холодную зиму». Так что вполне возможно, что некоторые жители действительно подумают, что перегрелись прошлой зимой на 6500 рублей.

За комментарием по поводу этой ситуации корреспондент «Фонтанки» обратился в ОАО «Теплосеть Санкт-Петербурга» (входит в ТГК-1). Там подтвердили, что компания ТГК-1 судится с УК «Жилищный сервис», однако более подробный комментарий не предоставили.

Другая странная ситуация произошла в Василеостровском районе, где живет муж сотрудницы Агентства журналистских расследований. Он прописан в комнате в коммунальной квартире со своим сыном и обязан заплатить за декабрь 5500 рублей. А его соседка прописана в соседней комнате точно такой же площади вместе с сыном и должна заплатить лишь 3900 рублей.

Корреспондент «Фонтанки» обратился за разъяснениями в ВЦКП. Игорь Филимонов, введя номера лицевых счетов жителей этой коммунальной квартиры, сообщил, что мужу сотрудницы АЖУРа доначислили плату за отопление, холодное и горячее водоснабжение и даже водоотведение, однако причину этого он назвать не смог, посоветовав обратиться в управляющую компанию. В ТСЖ «Смоленка», которое управляет этим домом, сначала заявили, что «всем сделают перерасчет», но от дальнейших комментариев отказались, поэтому так и осталось непонятным, почему вместе с начислениями за «аномально холодную зиму» в квитанцию вписываются еще и дополнительная плата за холодную и горячую воду и даже за водоотведение.

Эксперты не исключают, что эти случаи – не единичны, и о них мы, скорее всего, узнаем уже в ближайшем будущем. А граждане, между тем, все активнее отказываются платить за «13 квитанцию»: как сообщил глава ГУП «ТЭК» Александр Исаев, в декабре от управляющих компаний поступило на 25% меньше денег, нежели обычно, что энергетик связывает с «ажиотажем вокруг "13 квартплаты"».

"Вы платите, вы платите, вам зачтется..."

Напомним: заплатить по выставленным счетам горожан публично призывали и губернатор Валентина Матвиенко, и спикер городского парламента, главный местный единоросс Вадим Тюльпанов, и чиновники рангом поменьше. Возможно, прочитав этот текст, они захотят объяснить горожанам свою позицию более развернуто.

С вопросом, могут ли управляющие компании воспользоваться «13 квитанцией» как предлогом для сбора долгов, «Фонтанка» обратилась в пресс-службу вице-губернатора Алексея Сергеева. Однако там сказали, что предварительно вице-губернатору нужно познакомиться с фактами, подтверждающими, что такое возможно. Узнав, что у «Фонтанки» такие факты есть, в пресс-службе заявили: «Будем с удовольствием ждать вашу статью».

«Фонтанка» попросила прокомментировать ситуацию и главу жилищного комитета Юрия Осипова. «Человеческий фактор никто не отменял. И если подобные случаи будут обнаружены, то мы готовы проверять их. Но в целом, я думаю, они единичны. А случай, о котором вы рассказываете, мы рассмотрим», – отметил он.

Заместитель председателя жилищного комитета Валерий Вогачев отметил, что жилищный комитет ни разрешал, ни запрещал произвести корректировку платы за отопление. «Такое разрешение может дать только закон», – отметил он. При этом, по его словам, частные управляющие компании вправе выписывать жителям квитанции напрямую, даже не отправляя данные о потребленных услугах в ВЦКП. И проверять эти счета могут только сами жильцы или правоохранительные органы, так как жилищная инспекция контролирует только качество обслуживания.

Андрей Захаров, "Фонтанка.ру"



--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nathalee
сообщение 27.12.2010, 17:54
Сообщение #56


Форумлянин
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 27.12.2010
Пользователь №: 15411



Адвокаты и юристы окажут квалифицированную помощь по вопросам залива квартиры/протечкам, составят исковые заявления и другие необходимые правовые документы, предоставят полное юридическое сопровождение дел по протечкам. Производится оценка причиненного ущерба, имущественная оценка. Юридические услуги по жилищным, имущественным, наследственным и семейным спорам. Возврат прав водителям, обжалование действий ГИБДД и решений мировых, федеральных судей по административным делам. Тел.: (812) 336-89-74; 951-55-21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 28.12.2010, 1:15
Сообщение #57


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Вместо того, чтобы сообщить что-то значимое, пошла реклама. Так и до рекламы доширака дойдём.
Видимо, нужно перенести куда-либо или отдельную ветку завести.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 28.12.2010, 16:04
Сообщение #58


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14420
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Сегодня был в Сбербанке, в очереди до меня стояло полтора десятка пенсионеров. Все, как один, просили оператора вычеркнуть сумму доначисления.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Randy
сообщение 28.12.2010, 17:16
Сообщение #59


Авторитет для Форумлян
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 12.05.2010
Пользователь №: 15112



а она в розовых квитанциях в строчку отопления присобачена или где-то отдельно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 28.12.2010, 17:25
Сообщение #60


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14420
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



На обороте отдельно. В розовой квитанции есть белое поле, куда все от руки вписывали подлежащую уплате сумму.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Randy
сообщение 02.01.2011, 19:58
Сообщение #61


Авторитет для Форумлян
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 12.05.2010
Пользователь №: 15112



хотелось бы вернуться к нашим баранам.

Знаменитое постановление 307 действительно предусматривает (раз в году) перерасчет оплаты за отопление для домов, не оборудованных общедомовыми счетчиками. Но вот сюрприз - там почему-то не сказано, что это надо делать только при ПЕРЕРАСХОДЕ тепла. Кроме того, из постановления-307 абсолютно неясно, как рассчитывается ФАКТИЧЕСКИЙ расход тепловой энергии, на основании которого производится перерасчет. Может, кто-нибудь в курсе, как оно полагается :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 03.01.2011, 21:38
Сообщение #62


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



Цитата(Randy @ 02.01.2011, 19:58) *
хотелось бы вернуться к нашим баранам.

Знаменитое постановление 307 действительно предусматривает (раз в году) перерасчет оплаты за отопление для домов, не оборудованных общедомовыми счетчиками. Но вот сюрприз - там почему-то не сказано, что это надо делать только при ПЕРЕРАСХОДЕ тепла. Кроме того, из постановления-307 абсолютно неясно, как рассчитывается ФАКТИЧЕСКИЙ расход тепловой энергии, на основании которого производится перерасчет. Может, кто-нибудь в курсе, как оно полагается :)


КАК рассчитывается - это известно ("в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения к настоящим Правилам (ПП-307)"), и проблема не в этом, а как раз в МОМЕНТЕ перерасчета. Сейчас происходит следующее: Губер и Ко считают, что перерасчет нужно делать по факту, т.е. когда ГУПы обнаружили, что вышли в минус. А прокуратура считает, что "1 раз в год" корректировка и так происходит в виде увеличения тарифов. А дальше, типа, если просчитались - сами виноваты. Т.е Смольный за то, чтобы перасчеты делать в конце года, а прокуратура - в начале.
Но в законодетальтве это не уточнется ничем, ПП-307 тоже не уточняет. Поэтому сейчас стороны встали в клинч и, похоже, ждут первых судебных прецедентов.

Либо очередного "ситцевого бунта".

Кронштадт по слухам массово отказался оплачивать "добавку". Однако, если считать, что судебный путь может оказаться единственно верным, то правильнее было бы оплатить, а потом требовать сатисфакции. А на неуплату автоматом пойдут пени и неизвестно, чем все кончится...

Кстати, в декабре был принят еще один замечательный "закон об отмене закона", полностью отменяющий компенсации за квартплату и ЖКУ.


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Randy
сообщение 03.01.2011, 23:29
Сообщение #63


Авторитет для Форумлян
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 12.05.2010
Пользователь №: 15112



Цитата(Комуняка @ 03.01.2011, 21:38) *
КАК рассчитывается - это известно ("в соответствии с подпунктом 2 пункта 1 приложения к настоящим Правилам (ПП-307)")


вы видели этот подпункт? В нем фигурирует некая неизвестная нам с вами величина тепловой энергии, РЕАЛЬНО потребленная, которая должна рассчитываться согласно непонятно чему. Сумма корректировки, в свою очередь, рассчитывается исходя из этого ИКС.

Естественно, такая высшая математика не под силу нашим жилищникам, поэтому они ТУПО сложили ДЕКАБРЬСКУЮ стоимость гор. воды и отопления и выдают это за сумму корректировки. Вполне естественно, что прокуратура этим недовольна....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 04.01.2011, 0:03
Сообщение #64


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



Цитата(Randy @ 03.01.2011, 23:29) *
вы видели этот подпункт? В нем фигурирует некая неизвестная нам с вами величина тепловой энергии, РЕАЛЬНО потребленная, которая должна рассчитываться согласно непонятно чему. Сумма корректировки, в свою очередь, рассчитывается исходя из этого ИКС.

Естественно, такая высшая математика не под силу нашим жилищникам, поэтому они ТУПО сложили ДЕКАБРЬСКУЮ стоимость гор. воды и отопления и выдают это за сумму корректировки. Вполне естественно, что прокуратура этим недовольна....


Смех-то в том, что "наши жилищники" (если вы имеете ввиду ЖКС и прочие управляющие конторы) к процессу пересчета практически отношения не имеют! Они - паразиты-посредники, отвечают лишь за часть труб, непосредственно подходящих к домам и в домах. Все основную энергопроводную систему контролируют ГУПы. Именно они контролируют показатели распределительных систем. А расчет ведется ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство". По факту происходит так: ГУП знает, сколько например кубов воды ушло на квартал или микрорайон, потом этот объем тупо делится на число квартир в домах определенного типа и - пожалуйста!
Именно поэтому цифры доплат так похожи друг на друга у жителей разных домов))))). Ведь, если дом не оборудован входным счетчиком, у управляющей компании не может быть информации о том, сколько конкретный дом выбрал тепла из общего сверхлимитного объема, поставленного энергетиками! Откуда же они могут взять цифры для пересчета????))))))


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 04.01.2011, 1:36
Сообщение #65


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата(Комуняка @ 03.01.2011, 21:38) *
Однако, если считать, что судебный путь может оказаться единственно верным, то правильнее было бы оплатить, а потом требовать сатисфакции. А на неуплату автоматом пойдут пени и неизвестно, чем все кончится...


Неверно. Если гражданин оплатит надбавку, то в суде это будет являться косвенным доказательством согласия гражданина с перерасчётом.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Randy
сообщение 04.01.2011, 11:20
Сообщение #66


Авторитет для Форумлян
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 12.05.2010
Пользователь №: 15112



Цитата(Комуняка @ 04.01.2011, 0:03) *
Смех-то в том, что "наши жилищники" (если вы имеете ввиду ЖКС и прочие управляющие конторы) к процессу пересчета практически отношения не имеют! Они - паразиты-посредники, отвечают лишь за часть труб, непосредственно подходящих к домам и в домах. Все основную энергопроводную систему контролируют ГУПы. Именно они контролируют показатели распределительных систем. А расчет ведется ГУП ВЦКП "Жилищное хозяйство". По факту происходит так: ГУП знает, сколько например кубов воды ушло на квартал или микрорайон, потом этот объем тупо делится на число квартир в домах определенного типа и - пожалуйста!
Именно поэтому цифры доплат так похожи друг на друга у жителей разных домов))))). Ведь, если дом не оборудован входным счетчиком, у управляющей компании не может быть информации о том, сколько конкретный дом выбрал тепла из общего сверхлимитного объема, поставленного энергетиками! Откуда же они могут взять цифры для пересчета????))))))


под "жилищниками" я и имел в виду "Жилищное Хозяйство". Вот только метод ихнего "расчета" вы указываете неверно. Никто никакой объем ни на что не делил, это же слишком сложно, какие-то объемы высчитывать. Просто взяли ТЕКУЩУЮ стоимость отопления и прибавили к ней ТЕКУЩУЮ стоимость гор. воды за декабрь. Если в вашей квитанции этот "развод" присутствует - сложите и убедитесь. Никакого отношения, даже самого отдаленного, к "ушедшим кубам" эта цифра не имеет!

А вот откуда они ДОЛЖНЫ были брать цифры для пересчета согласно подпункту пункта постановления 307 - это для меня и есть самая большая загадка. И никто мне на этот вопрос ответить не может...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 04.01.2011, 12:04
Сообщение #67


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



Цитата(Forestier @ 04.01.2011, 1:36) *
Неверно. Если гражданин оплатит надбавку, то в суде это будет являться косвенным доказательством согласия гражданина с перерасчётом.


Вот это точно неверно. Гражданин выполняет взятые на себя обязательства о своевременной оплате ... бла-бла-бла. У него нет на руках доказательств ошибочности представленной ему квитанции. Следовательно он обязан уплатить. Иначе презумпция невиновности сработает против него. Ты не платил? Не платил. Почему? А я считал, что расчет ошибочный. Есть докаательства? А почему я должен доказывать? А потому что ты обвиняешься в неуплате, т.е. нарушении и факт его налицо!
Хотя часть юристов считает, что платить не надо по другой причине - пусть судебными проблемами заморачиваются не люди, а сами жилищники. Дескать, либо они подадут в суд на неплательщиков (а мы им там ужо покажем!), либо отстанут. Поскольку инициировать судебные дела простой люд не будет - заморочно


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 04.01.2011, 12:06
Сообщение #68


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



Цитата(Randy @ 04.01.2011, 11:20) *
под "жилищниками" я и имел в виду "Жилищное Хозяйство". Вот только метод ихнего "расчета" вы указываете неверно. Никто никакой объем ни на что не делил, это же слишком сложно, какие-то объемы высчитывать. Просто взяли ТЕКУЩУЮ стоимость отопления и прибавили к ней ТЕКУЩУЮ стоимость гор. воды за декабрь. Если в вашей квитанции этот "развод" присутствует - сложите и убедитесь. Никакого отношения, даже самого отдаленного, к "ушедшим кубам" эта цифра не имеет!

А вот откуда они ДОЛЖНЫ были брать цифры для пересчета согласно подпункту пункта постановления 307 - это для меня и есть самая большая загадка. И никто мне на этот вопрос ответить не может...


После долгих копаний нашлась она штука, которой, кажись, они и пользуются. Но разобраться там с налету невозможно. http://www.allbusiness.ru/BPravo/DocumShow...umID_92310.html


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Randy
сообщение 04.01.2011, 12:56
Сообщение #69


Авторитет для Форумлян
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 245
Регистрация: 12.05.2010
Пользователь №: 15112



Цитата(Комуняка @ 03.01.2011, 21:38) *
Кстати, в декабре был принят еще один замечательный "закон об отмене закона", полностью отменяющий компенсации за квартплату и ЖКУ.


а поподробнее можно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 04.01.2011, 17:20
Сообщение #70


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



А с какого места?)))
Назвается принятый закон так: О внесении изменений в Закон Санкт-Петербурга "О региональных стандартах в жилищной сфере" и признании утратившим силу Закона Санкт-Петербурга "О порядке и условиях предоставления отдельным категориям граждан компенсаций расходов на оплату жилых ..."

Были у нас с 2006 года компенсации, и были субсидии. Субсидии выдавались тем, у кого квартплата превышала 18% от совокупного дохода семьи. Компенсации (в дополнение к субсидиям) выдавались тем, у кого среднедушевой доход семьи не превышает величину, равную 1,5 величины прожиточного минимума (это все пенсионеры, семьи с инвалидами, многодетные и т.п. социально незащищенные). Теперь Смольный продавил через депутатник закон о том, что планка 18% снижается до 16%, а зато компенсации полностью отменяются. Объяснение такое (дословно из пояснительной записки от Матвиенко): "В настоящее время в связи с ростом доходов на душу населения компенсации утратили свою актуальность".
Кроме того, смолянка наша утверждает, что снижение минимального порога затрат на ЖКУ "позволит дополнительно более чем 5000 малообеспеченных семей получить субсидии на оплату жилья и коммунальных услуг."
Однако у меня есть сводка от "Жилищного Хозяйства", где черным по екселю написано, что в 2010 году за один месяц компенсации (дополнительно к субсидиям!) предоставлялись 50353 семьям. Целым семьям, а не гражданам!
Вот такая арифметика.
Депутаты большинством ессесно поддержали все это безобразие


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 04.01.2011, 19:06
Сообщение #71


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



И, кстати, интересно. Тема-то начлась с перспективы судебных исков. Вроде бы их кто-то даже подготовил... Дык и????


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 10.01.2011, 23:49
Сообщение #72


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14420
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Я не вижу пока смысла подавать в суд - уверен, что вопрос решится политически. Прокачали народное мнение, получили массовый протест - пошли на попятный. Скорее всего, бабло зачтут, а коммунальщики уже бесплатно прокредитовались.


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 11.01.2011, 0:03
Сообщение #73


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



Я согласна. Наши тоже с судами не спешат. Во-первых, подавать в суд народ стремается. Опять же - затратно. Во-вторых, право у нас не прецедентное, если один выиграет, остальных это от уплаты не освободит. С другой стороны, если один проиграет, то все ЖКСы будут тыкать пальцем, что суд признал правомочность начислений)))). Никто не хочет стать этим главным "провальщиком"!
В-третьих, пусть лучше они подают в суд и предоставляют доказательную базу о том, что мы - неплательщики и нарушители, а заодно свое бабло на юристов тратят.


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Саттил
сообщение 19.01.2011, 23:25
Сообщение #74


Администратор форума
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14420
Регистрация: 24.06.2006
Из: Рамбов, Южный квартал
Пользователь №: 10
ICQ: 338438409



Отсюда http://zaks.ru/new/archive/view/76141

13 декабря 2010, 22:56
Анатолий Голов: Людям должны вернуть деньги за теплые зимы

Доплата за теплопотребление, выставленная петербуржцам в декабре текущего года в результате перерасчета за прошлый отопительный сезон, в некоторых домах превысила месячную плату в 2,5 раза. Именно такой счет пришел в дома, обслуживаемые Жилкомсервисом №1 Центрального района.

Сопредседатель НП "Союз потребителей России" Анатолий Голов не исключает, что в прошлую зиму фактический теплоотпуск уложился в нормативы, а вот за предыдущие зимы теплоснабжающие организации должны вернуть людям деньги. Он призвал петербуржцев потребовать от управляющих компаний расчеты по теплопотреблению за последние три года. Услугодатель обязан обосновать свои перерасчеты, - подчеркнул он.

– Анатолий Григорьевич, заместитель председателя Жилищного комитета Валерий Вогачев, заявляя о необходимости доплаты, утверждал, что она не превысит месячного платежа за тепло. Между тем, доплата, выставленная петербуржцам, в 2,5 раза превысила обычный ежемесячный платеж. Вы не могли бы прокомментировать ситуацию?

- Требуют доплатить 2,5 тарифа? Это бред! По сути, людям выставляют пятую часть годовой оплаты за незначительное (на 1 градус) снижение температуры наружного воздуха в течение прошлого отопительного сезона. По нашим данным, на тех домах ТСЖ, где стоят приборы учета, жильцы переплатили за тепло лишь на 6% больше, чем за две предыдущие зимы. Заметим, две теплые зимы. Поэтому я не исключаю, что в прошлую, "аномально" холодную зиму, теплоснабжающие компании вышли в ноль. А с учетом предыдущих теплых зим – еще и должны людям.

- Перерасчет – это законное действие?

- Да, согласно постановлению правительства РФ №307 (федеральных правил предоставления коммунальных услуг), в случае отсутствия общедомового узла теплоучета управляющая компания может (постановление говорит о возможности перерасчета, а не обязанности это сделать) раз в год перерассчитать ранее выставленную плату за тепло.

Но в чем суть перерасчета? Норматив теплопотребления рассчитывают исходя из средней в течение последних 20 лет температуры за отопительный сезон (октябрь-апрель). Полученные затраты разбрасываются равномерно на все 12 месяцев в году. В случае отсутствия коллективного теплосчетчика за фактическое теплопотребление принимают объем, полученный путем расчета с учетом средней температуры за данный отопительный сезон. Разница между этими показателями, согласно ПП №307, и должна выставляться потребителю. В деньгах это либо возврат, либо доплата.

- Вы предпринимали какие-то действия, чтобы повлиять на ситуацию?

– Срок исковой давности – 3 года. Мы запросили у теплоснабжающих организаций расчетные данные за этот срок, но не получили их. Зато информацию предоставил Гидрометцентр. По их данным, действительно, предыдущая зима была несколько холоднее среднестатистической. Если средняя температура составляет "минус" 1,07 градусов, то фактическая в течение 2009-2010 гг. составила "минус" 2, 03 градусов. Разница - меньше 1 градуса.

Но если мы сравним аналогичные данные за две предыдущие зимы (2007- 2008 гг. и 2008-2009 гг.), то увидим, что средняя фактическая температура за отопительный сезон составила соответственно: "плюс" 1,87 градусов (разница в 3 градуса!) и "плюс" 1, 03 градусов, что значительно выше среднестатистического показателя, исходя из которого выставляются авансовые платежи. Таким образом, встает вопрос: а почему теплоснабжающие организации не вернули людям деньги в прошлом и позапрошлом году? Вы хотите справедливости? Тогда сделайте перерасчет за последние три года – срок исковой давности. Давайте вместе подведем баланс. Думаю, счет будет не в пользу теплоснабжающих организаций. То же самое рекомендуем сделать всем потребителям, которые получили доплату. Теплоснабжающая организация обязана обосновать законность перерасчета.

- Чиновники утверждают, что установка приборов учета снимет проблему справедливости перерасчета. Так ли это?

– Тут не все так просто, потому что все мы ежемесячно оплачиваем авансовые платежи. Ведь нормативный объем потребления разбрасывается равномерно на все двенадцать месяцев в году, а не только за отопительный период, то есть время фактического потребления. Это значит, что даже в домах с приборами учета перерасчета не избежать. Но тема доплаты вскроет другую серьезную проблему – качество устанавливаемых теплосчетчиков. Сегодня, по официальным данным, узлами теплоучета не оборудовано 7700 домов из 22 тысяч. Однако во многих случаях приборы учета не работают, потому что на конкурсе было выбрано не то оборудование и его не смогли запустить. Это - выброшенные жилищным комитетом деньги на ветер. Если и дальше так будут устанавливать приборы учета, то даже при их 100-процентной установке проблема с перерасчетом решена не будет.

В связи с этим мы рекомендуем всем петербуржцам, которым не все равно, за что с них берут деньги жилищно-коммунальные службы, направить запрос управляющим компаниям – на основании каких расчетов с них берут доплату. Потребовать предоставить расчеты фактического потребления тепла домом за последние три года. А также выяснить, оборудован ли дом теплосчетчиком. Если да - то в каком техническом состоянии он находится.

Беседовала Ирина Кравцова


--------------------
"Скучно вам, серые? Сейчас я накапаю Правду на смирные ваши мозги!" (с) ДДТ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Комуняка
сообщение 19.01.2011, 23:41
Сообщение #75


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1072
Регистрация: 06.03.2009
Пользователь №: 14196



Вот предложения, разработанные юристами фракции специально для газеты "Левый Берег" (Ломоносов) icon_idea.gif

«13-я квартплата»: ни суда, ни мира!
«Левый берег» предлагает свою тактику борьбы с жилищниками-хапугами

Решение жилищников заткнуть миллиардную дыру в своем хозяйстве за наш с вами счет вызвало массовое «сопротивление рублем». На сторону горожан встала Прокуратура, заявив о необоснованности начисления «13 квартплаты». Губернатор вместе с «Единой Россией» заняла противоположную позицию, требуя от народа сначала заплатить незаконный побор, а потом идти в суд. Так, в состоянии клинча, власти и вошли в новый год.
Да и пусть их! Пора нам самим учиться защищать свои права, а не ждать разрешения свыше. «Левый берег» совместно с юристами фракции КПРФ в Заксобрании Петербурга предлагает следующий выход.
Сразу скажем, что порядок и формула перерасчета определены правилами в Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». Итак, вот лишь несколько оснований, по которым «13-ю квартплату» нужно считать незаконной.
1. В квитанции указано, что перерасчет произведен «в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307». Но это Постановление не содержит требований корректировки оплаты, а лишь устанавливает механизм их расчета. Это прямой подлог!
2. Доводы ГУП ВКП «Жилищное хозяйство» и управляющих организаций о якобы превышении объемов теплоотпуска в отопительный период 2009-2010 гг. ничем не подтверждены. Здесь отметим, что «превысили теплоотпуск» лишь 7000 домов. А что же все остальные дома Питера? Видно у них была другая зима…
3. Управляющая организация обязана письменно информировать об изменении размера платы за коммунальные услуги не позднее 30 дней до даты представления платежных документов. Чего сделано не было
4. Постановление №307 дает очень сложную формулу корректировки. Однако во всех квитанциях результаты «перерасчета» удивительным образом совпадают с суммой оплаты отопления и горячей воды за декабрь. Невероятное совпадение или откровенная липа?
5. Теплопотребление конкретного дома зависит от его теплоизоляции, т.е. своевременных мер по подготовке дома к зиме – утеплению лестниц, подъездов, чердаков и подвалов. Вспомните, когда что-нибудь подобное производила ваша управляющая компания? Выходит, превышение объемов теплоотпуска - это их вина. Так пусть они и платят!
В принципе, все эти основания могут уже сейчас лечь в основу судебного иска. Однако, мы предлагаем гражданам не торопиться идти в суд. Во-первых, на вас лягут немалые судебные издержки, во-вторых, что важнее, необходимость сбора доказательств вины отвечиков. А право у нас не прецедентное, так что даже один победный иск не освободит от оплаты всех граждан. Заметьте, что именно чиновники Смольного и руководство «Единой России» настойчиво тянут горожан в судебное болото. Как говорил Вини-Пух: «Это «вжу» неспроста!»
Поэтому мы предлагаем вам сделать наоборот – заставить ИХ доказывать нам законность своих требований. А начать надо вот с чего: потребовать письменных объяснений со своих управляющих компаний и с ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство» (которое и выставляет нам счета) обоснованности платежей за декабрь 2010 года. Те, кто еще не оплачивал квитанции, может их вернуть в адрес ВЦКП с письменным требованием переоформления. И до получения объяснений, либо новой квитанции ничего не оплачивать.
Тем, кто оплатил полностью, вместе с дополнительной суммой, надо написать заявление с требованием перерасчета, где также потребовать представить письменные обоснования начисленной «13 квартплаты».
В обоих случаях, письма надо направлять в 2 адреса заказным письмом с уведомлением.
Вариантов действий у ВЦКП и Управляющих компаний всего два: ввязаться в переписку, формируя тем самым для нас доказательную базу для будущих возможных судов, и захлебнуться в ней. Либо отступить и «забыть», довольствуясь тем, что уже успели стрясти с некоторых излишне законопослушных граждан.
Тем же, кто уплатил только обычный ежемесячный платеж, в принципе, тоже можно посоветовать потребовать письменных объяснений о незаконных начислениях. Лишним не будет.
Ниже мы представляем вам образцы заявлений в адрес ВЦКП и вашей управляющей компании.
О дальнейших шагах в борьбе с зарвавшимся жилкомхозом «Левый берег» будет сообщать по мере изменения ситуации. И помните! ОНИ – это всего лишь частные компании по предоставлению нам услуг. А ненадлежащее предоставленные услуги, как и незаконно выставленные счета, мы имеем право не оплачивать.
Они – для нас, а не мы – для них!

Ирина Комолова
Николай Левшин



Тем, кто не оплатил

ГУП ВЦКП «Жилищное хозяйство»
191011 г. С - Петербург, ул. З. Росси 1/3

Управляющая компания (ЖКС, ТСЖ и т. п.)
Адрес:_________

От (Ф. И. О.)
Адрес:______

Возвращаю в Ваш адрес квитанцию на оплату жилого помещения, коммунальных и прочих услуг от ______2010 г.
Так как данный платежный документ направлен с нарушениями требований п. 42; п. 49 п.п. р) Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». В частности - с отсутствием приложенных документов, подтверждающих правильность и обоснованность начисления мне платежей за отопление в сумме ___ с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации и указанным Правилам.
В этой связи Вам необходимо произвести сверку и перерасчет по оплате жилого помещения, коммунальных и прочих услуг в порядке установленном законодательством РФ и Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 и направить в мой адрес надлежащем образом оформленные платежные документы подтверждающие правильность начисления мне платежей за отопление в декабре 2010 г. с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации.

Приложение: Счет на оплату коммунальных услуг за декабрь 2010 г. (Оригинал - в адрес ВЦКП)

Дата. Подпись.

Тем, кто оплатил полностью


В те же адреса
Заявление о перерасчете платы за коммунальную услугу
В связи с незаконным и необоснованным начислением мне платы за отопление в декабре 2010 г. в нарушение требований п. 42; п. 49 п.п. р) Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», в частности - с отсутствием документов, подтверждающих правильность и обоснованность начисления мне платежей за отопление в сумме ____ с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации и указанным Правилам.
Прошу произвести сверку и перерасчет платы за отопление начисленной мне в декабре 2010 г. в соответствии со счетом на оплату коммунальных услуг в размере ___ рублей и не позднее 3 рабочих дней выдать документы, подтверждающие правильность начисления мне платежей за отопление в декабре 2010 г. с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации.


Приложение: Копия счета на оплату коммунальных услуг за декабрь 2010 г.

Дата. Подпись.


--------------------
Вся власть - Советам народных депутатов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.06.2019, 18:10
Rambler's Top100