IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

136 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Будущее Ломоносовского порта и промзона Мартышкино, зеленый лес или сотни грузовиков?
Рейтинг 5 V
Сохатый
сообщение 02.07.2008, 10:14
Сообщение #276


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Vladimir @ 01.07.2008, 23:20) *
Рабочей документации нет, так как нет плана строительства. Есть разрешение от федералов насыпать искусственные острова.

Трубу канализации. в связи с тем, что еще лет 7 не будет очистных (думаю, что и дольше), они хотят вывести подальше в залив.

Эстакады такой же неприемлемый вариант, как и засыпка канала. Вдоль канала проходит особоохраняемый визуальный корридор, как и в Стрельне и на Знаменском шоссе. Что-то вроде стрелки Васильевского острова. Над каналом не должно быть никаких контейнеровозов в зоне видимости от Меншиковского дворца. Сам канал должен быть пешеходной зоной с охранной зоной в обе стороны 200 метров, с восстановлением регулярных насаждений. Может быть один вариант - туннель по каналом.

Часть побережья предоставлена в аренду Янтарю распоряжением правительства. Большая часть южного берега в аренду не входит. Это зогна Р2 - городская зона зеленых насаждений, планирующаяся лет 20 уже как под городскую набережную (после пуска в ввод очистных сооружений, под ввод которых уже разрешили "замороженное" многоэтажное строительство в 2008. Новые засранцы из 7 домов вселились, а очистных все нет. )

Вообще, тут куча разных проблем, обещаний и планов, не стыкующихся друг с другом. Если брать один какой-то фрагмент, то вроде бы и неплохо. Например, есть вариант построить намывной порт в Петергофе - очень удачное расположение - фонтаны рядом - строй не хочу).

В Бронке куча места, там можно построить один хороший порт. Там сейчас в одном уголочке стоят баки с бензином. В другом еще что-то. Остальная территория обнесена забором.

Почему в Ломоносове? А потому что один аферист, бывший КГБ-шник, договорился об аренде 2 га в Ломоносове. Что имеем, то и продаем. Ракрутил аферу, причем в Москве и Смольном.
На Бронке эта территория раз в 200 больше, но это не их территория.
Сейчас можно арендовать метр побережья и начать свою компанию по строительству намыва.
Но опять возникнут те же проблемы, что вывозить надо через огороды соседа.


Вы у меня оставлете ещё больше вопросов, нежели даёте ответов. Разрешение на намыв искусственных островов не может быть выдано при отсутствии положительного заключения Главгосэкспертизы.

Ну, выведут трубу подальше в залив... почему их вообще должна заботить очистка стоков из города, а не с их объекта?

Поясните, пожалуйста, что означает "особоохраняемый визуальный коридор". Это не стёб - я действительно не понимаю этого термина.

А зачем им бОльшая часть побережья? Порт будет на намывной территории, а городская земля формально нужна для привязки к наземным коммуникациям. По-моему, логично... И не понятно, как там могут делать зелёную набережную, если там ж/д вокзал и вдоль всего побережья - пути ж/д.

"Вообще, тут куча разных проблем, обещаний и планов, не стыкующихся друг с другом." Что есть, то есть... По правде говоря, даже Ваши высказывания не всегда стыкуются с высказываниями Саттила. Может, это как раз следствие...

Значит, в Бронке тоже что-то строят?

"Потому что "потому" всё кончается на "у"" - это, конечно, хороший аргумент... Но ответа на свой вопрос я так пока и не улавливаю... Кстати, в прессе писали, что арендованный участок 3,5 га. А КГБшники, говорят, бывшими не бывают :)

Проблема вывоза есть и будет... но и мощности перегрузочные тоже нужны. Почему, скажем, я должен переплачивать за купленный автомобиль из-за того, что его фурой гнали из Финляндии? Это чисто в качестве примера...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gspace79
сообщение 04.07.2008, 16:30
Сообщение #277


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 22.04.2008
Из: г.Ломоносов
Пользователь №: 9199



Всем доброго времени суток!
http://spb.rbc.ru/freenews/20080704151528.shtml . Вот так Ваську отвоевали, а Рамбов укатывают.
Но время пока еще есть! Надо писать обращения в адрес правительства РФ.

Границы Большого морского порта Санкт-Петербурга будут окончательно утверждены к октябрю 2008г. Об этом сегодня журналистам в ходе визита в Северную столицу заявил министр транспорта РФ Игорь Левитин.

По его словам, сейчас документы уже внесены на рассмотрение правительства России. "Бронка и Ломоносов будут грузовыми районами порта. Васильевский остров не попадет в его границы. Горская, по предложению города, тоже не будет входить в границы морского порта", - сказал министр транспорта.

Однако сначала, по словам И.Левитина, необходимо согласовать все вопросы с частными компаниями, которые имеют свои планы по развитию этих районов. "Нужно убеждать их в том, что это невыгодно для города", - пояснил министр транспорта.

Большой морской порт расположен на островах дельты р.Невы в восточной оконечности Финского залива Балтийского моря. Акватория порта состоит из 5 бассейнов: Восточный, Барочный, Пассажирский, рейд Лесного мола и Угольная Гавань - общей площадью 360 га. Территория порта - 269 га. Порт соединен с морем Морским каналом протяженностью 27 миль.




РБК, 04.07.2008, Санкт-Петербург 15:15:28
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gspace79
сообщение 10.07.2008, 9:04
Сообщение #278


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 22.04.2008
Из: г.Ломоносов
Пользователь №: 9199



Новые данные
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  letter1.jpg ( 90,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gspace79
сообщение 11.07.2008, 9:52
Сообщение #279


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 22.04.2008
Из: г.Ломоносов
Пользователь №: 9199



Новости

http://www.dp.ru/Default2.aspx?ArticleID=7...ca&open=sec

Балтийская таможня откроет новые посты

Мария Яцко
08.07.2008 08:37
Прочитать комментарии(0)

У Балтийской таможни до 2010 года появится три новых поста - Василеостровский, Ломоносовский и в Угольной гавани. Брокеры уверены, что это приведет к большому притоку грузов.
Сейчас у таможни всего пять постов. Как отметил первый заместитель начальника Балтийской таможни Борис Бородин, создание трех новых постов позволит вывести часть грузопотока за пределы города.

Уже в июне 2009 году новый пост появится в Угольной гавани, где ЗАО "Четвертая стивидорная компания" строит новый грузовой терминал. По договоренности с ФГУП "Росморпорт" в федеральную собственность бесплатно передано помещение площадью 650 м2, где и разместятся сотрудники таможни.

К 2010 году появится таможенный пост на Васильевском острове. Он разместится в терминале "Морского фасада" и будет заниматься оформлением всех пассажирских судов. В дальнейшем заработает пост и в Ломоносовском грузовом терминале. Как пояснил Борис Бородин, юридически пост уже существует, но фактически из-за отсутствия инфраструктуры и грузопотока работа там не ведется.

Как отметили в ООО "Балтийский Эскорт" (экспедитор), наличие поста позволяет оформлять грузы на месте прибытия, а не везти их через полгорода на таможенный пост.

По мнению Евгения Кошкарова, генерального директора компании "Тандем" (таможенный брокер), наличие поста - важный фактор, влияющий на выбор перевозчика, и его появление обязательно приведет к резкому увеличению грузопотока. Он добавил, что Василеостровский грузовой терминал сейчас - один из самых маленьких и неудобных. А вот в Угольной гавани появление таможенного поста уже давно назрело. "Это единственный терминал, где можно разгрузить негабаритные грузы больших размеров", - отметил Евгений Кошкаров.

Забавно, особенно про то что пост существует, а всего остального нет, но к 2010 году все будет :)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.07.2008, 1:24
Сообщение #280


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3053
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 551



ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОГО
СТРОИТЕЛЬНОГО НАДЗОРА И ЭКСПЕРТИЗЫ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬНОГО НАДЗОРА
Лиговский пр., д.49, Санкт-Петербург, 191040
Тел. 717-0946, 717-0446 Факс: 719-8911
E-mail: gne@gov.spb.ru htpp://www.ezpertiza.spb.ru

09.07.2008 от № 01-15-463/08

Заместителю прокурора Петродворцового района
Т.В.Третьяк
Дворцовый пр., д. 42, Санкт-Петербург, Ломоносов, 188512

На Ваше обращение по вопросу строительства Морского торгового порта в г. Ломоносове сообщаем следующее.

Размещение морского терминала в районе Ломоносова определено решением комиссии Правительства РФ по Федеральной программе развития транспортно-технологического портового комплекса в Финском заливе. В соответствии с Распоряжением Губернатора Санкт-Петербурга от 22.10.2003 г. № 2494-ра «О проектировании и строительстве морского торгового порта «ЗАО «Янтарь» выполнило ТЭО строительства морского торгового порта. ТЭО получило положительное заключения Управления государственной вневедомственной экспертизы (от 08.09.2005 № 973-2004) и органов специализированной экспертизы:

- Городского центра Госсанэпиднадзора (закл. от 16.08.2004 № 78.02.02.ООО.Т.000327-
08.04)

- Севзапрыбвода (заключение от 12.05.2004 № 05-966)

- Главного управления природных ресурсов и охраны окружающей среды МПР России
по Санкт-Петербургу и Ленинградской области (от 05.05.2003 № 04-42/1159).

- ТЭО согласовано с КГИОП (письмо № 11-1317-1 от 06.09.2002), центром ГСЭН на
водном и воздушном транспорте в Северо-Западном регионе (заключение от 16.08.2004 №
3919), Невско-Ладожским бассейновым водным Управлением (письма от 08.07.2002 № 2ГВК-
434, от 09.03.2000 № 2ГВК-555/479).

По заявлению застройщика (ЗАО «Янтарь»), Службой государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга был выдан ордер № 15715-2008 от 10.01.2008 г. на производство работ, связанных с изменением благоустройства (на выполнение работ по организации строительной площадки, прокладке инженерных сетей для обеспечения и функционирования строительной площадки, устройство временных дорог, складских помещений и площадок (включая временный склад песка) и т.д.)

Строительный городок и временный склад песка расположены в пределах границ, территории и акватории терминала, отведенных под их размещение согласно договоров аренды земельных участков № 00/3к-02199(16) от 24.12.2003, № 23/3к-000984 от 18.12.2007 г.).

Работы на акватории, по устройству временного склада песка, согласованы Департаментом Федеральной Службы по надзору в сфере природопользования по Северо-Западному федеральному округу (заключение от 09.11.2007 № РБ-06/3800/4176).

В настоящее время выполнены работы по ограждению и устройству строительного городка, с устройством временных инженерных сетей, работы по созданию склада песка выполнены на 30%, с 28.05.2008 г. - работы по организации строительной площадки, в том числе складу песка не ведутся.

Разрешение на строительство морского торгового порта не выдавалось.


Начальник отдела Управления Госстройнадзора М.А.Шишкин


Белецкий Игорь Вячеславович
576-15-72


--------------------
Не раскачивайте лодку - ботексную крысу укачивает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 17.07.2008, 12:00
Сообщение #281


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Vladimir @ 17.07.2008, 2:24) *
ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОГО
СТРОИТЕЛЬНОГО НАДЗОРА И ЭКСПЕРТИЗЫ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
УПРАВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОИТЕЛЬНОГО НАДЗОРА
Лиговский пр., д.49, Санкт-Петербург, 191040
Тел. 717-0946, 717-0446 Факс: 719-8911
E-mail: gne@gov.spb.ru htpp://www.ezpertiza.spb.ru

09.07.2008 от № 01-15-463/08

Заместителю прокурора Петродворцового района
Т.В.Третьяк
Дворцовый пр., д. 42, Санкт-Петербург, Ломоносов, 188512

Ну вот... а Вы гнали на заказчика :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 18.07.2008, 1:42
Сообщение #282


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 3053
Регистрация: 11.02.2007
Пользователь №: 551



Цитата(Vladimir @ 17.07.2008, 2:24) *
был выдан ордер № 15715-2008 от 10.01.2008 г. на производство работ, связанных с изменением благоустройства

Разрешение на строительство морского торгового порта не выдавалось.


Приходят двое в экспертизу и говорят: мы хотим благоустроить территорию.
Им отвечают: а может быть вы хотите постоить порт?
- Нет! Мы хотим только благоустроить!
- А порт?
- Нет порт мы не хотим строить, да у нас и документов нет!
- А что вы будете благоустраивать?
- Да территорию, очень она неблагоустроена.
- Ну смотрите! Благоустаивать благоустаивайте, а порты всякие чтобы не строили!
- Нет! Мы не будем!

Приходят двое в КГИОП: мы хотим благоустроить территорию, вот нам разрешили из Смольного.
- А где вы будете благоустраивать, там нет памятников архитектуры?
- Нет! Нет! Все памятники рядом и вокруг, а там нет метров 100, одни камыши и утки.
- А вы не будете дороги прокладывать через памятники?
- Нет мы не будем, мы только благоустроим.

Приходят двое в Госсанэпиднадзор:
- Вот нам позвонили из Кремля и сказали, чтобы мы благоустроили территорию.
- А она неблагоустроена?
- Нет, очень неблагоустроена.
- А рядом нет очагов инфекции, таких как канализационная труба, с говном, вытекающим в залив?
- Нет, она в сторонке. Мы благоустроим так, что все говно продолжит свой путь. А мы будем чистые и красивые.
- Ну смотрите, чтобы особенно не воняло!

Приходят двое в Севзапрыбвода:
- Мы хотим благоустроить территорию.
- А вы не будете баламутить говно, которое лежит на дне, чтобы намыть из неё территорию.
- Нет мы будем возить ворованный песок из браконьерских карьеров по городским улицам. Песочек очень чистенький, даже в критические дни.
- А вы рыбку песочком не засыпете?
- Нет мы будем работать громко и по ночам, чтобы рыбка проснулась.
- А что вы будет благоустраивать?
- Да мы хотим городской пляжик отгрохать.
- А вы не будете порт строить?
- Нет! У нас и разрешения на это нет, да и проекта ещё нет. А если будет, дак нам ещё надо публичные слушания пройти.
- А может сначала слушания пройти?
- Да нет! Мы временно насыпем, ведь склад временный. А чтобы временный склад делать (хотя бы и на 49 лет) народного гнева не обязательно слушать.
- Ну смотрите, рыбку не зашибите.


Так почему же люди пишут в прокуратуру, недовольные решениями:
Городского центра Госсанэпиднадзора, Севзапрыбвода, Главного управления природных ресурсов и охраны окружающей среды МПР России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области, КГИОП, ГСЭН, Невско-Ладожским бассейновым водным Управлением, которые подмахивают бумажки, не имея на то НИКАКИХ разрешений на строительство морского порта, которое инвесторы в обход разрешений называют "благоустройством территории"?


--------------------
Не раскачивайте лодку - ботексную крысу укачивает!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 18.07.2008, 10:44
Сообщение #283


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



А Вы, господин Владимир, передёргиваете!
Читаем чёрным по белому (или в данном случае голубому или серому(?)):
"«ЗАО «Янтарь» выполнило ТЭО строительства морского торгового порта. ТЭО получило положительное заключения Управления государственной вневедомственной экспертизы (от 08.09.2005 № 973-2004) и органов специализированной экспертизы:
- Городского центра Госсанэпиднадзора ...
- Севзапрыбвода ...
- Главного управления природных ресурсов и охраны окружающей среды МПР России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области ...
- .КГИОП..., центром ГСЭН на водном и воздушном транспорте в Северо-Западном регионе..., Невско-Ладожским бассейновым водным Управлением..
".
Так что и документация на СТРОИТЕЛЬСТВО ПОРТА есть и ЭКСПЕРТИЗА проекта СТРОИТЕЛЬСТВА есть, вопреки тому, что Вы говорили. Предложенные Вами диалоги между заказчиком и властями - беллитристика. Если Севзапрыбвод требует компенсации ущерба рыбному хозяйству, то заказчик заплатит, и это будет совершенно официальный тарифицированный платёж, а не взятка на лапу. Это обычная практика. Если КГИОП согласовал документацию, значит он согласовал и подъездные дороги к объекту. Упомянутая Вами канализационная труба не может быть предметом разговора между Госсанэпидемнадзором и заказчиком строительства порта. С этим вопросом эпидемиологам надо прямиком в Водоканал, ибо какого хрена дерьмо жителей Ломоносова вытекает в залив, не пройдя очистку. Но они этого не сделают. Почему? А потому что Водоканал не какое-нибудь ЗАО, ОАО или ООО, а ГУП. И рубить сук, на котором сидят вместе "сантехники" с экологами, никто из них не станет.

Почему люди пишут в прокуратуру? Не в Ваш адрес лично, но очень часто люди пишут в прокуратуру просто потому, что им за это платят. К сожалению, это тоже обычная практика. Ещё раз повторю, что это не личное, а в общем.

Я не знаю, какова Ваша профессиональная стезя, но либо Вы не совсем понимаете, либо специально подменяете понятия. Благоустройство территории в рамках реализации строительного проекта - это не газон постричь и кусты причесать. Обустройство стройплощадки, возведение стройгородка, складирование стройматериалов, подведение коммуникаций, - все подобные подготовительные работы - это БЛАГОУСТРОЙСТВО. А если бы под благоустройством подразумевалось то, на что намекаете Вы, то ГСНиЭ здесь был бы, простите меня, не пришей звезде рукав. Кстати говоря, проведение работ по благоустройству тоже требуют разработки РД, ППР, стройгенплана и экологического раздела, который до ГСНиЭ подлежит согласованию с Росприроднадзором (собственно, об этом в письме тоже упомянуто). И именно тот ненавистный склад песка Росприроднадзором и согласован.

У Вас вообще странная позиция, типа "Баба-Яга против!". Сперва Вы меня убеждали, что работы ведутся незаконно, потому что нет НИКАКОЙ разрешительной документации, рассказывали про процедуру согласования пролекта и т.д. Когда вдруг выяснилось (вот жеж досада), что есть и документация и согласования, Вы моментально меняете свою позицию в сторону того, что эти согласования незаконны, куплены или бог весть что ещё. Разве не так? Посмотрите историю дискуссии хотя бы с того момента, когда я к ней присоединился.

Разрешение на строительство? Опять же либо Вы не понимаете, либо делаете вид. Разрешение на строительство, о котором пишет ГСНиЭ - это конкретная унифицированная форма, дающая право на проведение пракических СМР. Вы же, судя по всему, всё ж нарочно приписываете этому выражению иной смысл, подразумевая, что на стройплощадке даже дышать нельзя. Говорите: "не имея на то НИКАКИХ разрешений на строительство морского порта"? Для размышления на досуге, распоряжение губернатора и заключение главгосэкспертизы, к слову, - это тоже РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.

В общем, как-то грустный осадок оставляет ваша позиция, высказанная в последнем посте...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gspace79
сообщение 19.07.2008, 9:27
Сообщение #284


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 22.04.2008
Из: г.Ломоносов
Пользователь №: 9199



Цитата(Сохатый @ 18.07.2008, 11:44) *
А Вы, господин Владимир, передёргиваете!
Читаем чёрным по белому (или в данном случае голубому или серому(?)):
"«ЗАО «Янтарь» выполнило ТЭО строительства морского торгового порта. ТЭО получило положительное заключения Управления государственной вневедомственной экспертизы (от 08.09.2005 № 973-2004) и органов специализированной экспертизы:
- Городского центра Госсанэпиднадзора ...
- Севзапрыбвода ...
- Главного управления природных ресурсов и охраны окружающей среды МПР России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области ...
- .КГИОП..., центром ГСЭН на водном и воздушном транспорте в Северо-Западном регионе..., Невско-Ладожским бассейновым водным Управлением..
".
Так что и документация на СТРОИТЕЛЬСТВО ПОРТА есть и ЭКСПЕРТИЗА проекта СТРОИТЕЛЬСТВА есть, вопреки тому, что Вы говорили. Предложенные Вами диалоги между заказчиком и властями - беллитристика. Если Севзапрыбвод требует компенсации ущерба рыбному хозяйству, то заказчик заплатит, и это будет совершенно официальный тарифицированный платёж, а не взятка на лапу. Это обычная практика. Если КГИОП согласовал документацию, значит он согласовал и подъездные дороги к объекту. Упомянутая Вами канализационная труба не может быть предметом разговора между Госсанэпидемнадзором и заказчиком строительства порта. С этим вопросом эпидемиологам надо прямиком в Водоканал, ибо какого хрена дерьмо жителей Ломоносова вытекает в залив, не пройдя очистку. Но они этого не сделают. Почему? А потому что Водоканал не какое-нибудь ЗАО, ОАО или ООО, а ГУП. И рубить сук, на котором сидят вместе "сантехники" с экологами, никто из них не станет.


Разрешение на строительство? Опять же либо Вы не понимаете, либо делаете вид. Разрешение на строительство, о котором пишет ГСНиЭ - это конкретная унифицированная форма, дающая право на проведение пракических СМР. Вы же, судя по всему, всё ж нарочно приписываете этому выражению иной смысл, подразумевая, что на стройплощадке даже дышать нельзя. Говорите: "не имея на то НИКАКИХ разрешений на строительство морского порта"? Для размышления на досуге, распоряжение губернатора и заключение главгосэкспертизы, к слову, - это тоже РАЗРЕШЕНИЯ НА СТРОИТЕЛЬСТВО.

В общем, как-то грустный осадок оставляет ваша позиция, высказанная в последнем посте...

Добрый день! Возникает несколько вопросов, почему трижды, только мне лично, приходил ответ из КГА и от Вахмистрова, что разрешения на строительство нет и оно находиться в стадии проектирования (ответы были с апреля по июнь). Получается на этот период ничего не было. Однако остается, возможно, вопрос в терминалогии, складирование песка и засыпка акватории -это одно и тоже? Второй впрос если официальные процедуры до конца не проведены (нет проекта, подтвержедно Смольным) не было слушаний, о каком благоустройстве может идти речь? Особенно в ракурсе Вашего разъяснения этого термина. А по поводу заказных жалоб в прокуратуру - в принципе согласен, но есть нюансы. Думается, что если пишет человек, живущий в Петергофе(например), то могут возникнуть вопросы, а если адрес человека - напротив этого терминала или рядом с дорогой, по которой идут тяжелые грузовики? Может , конечно, это мелочь, но при всесторонней проверке, наверное, существенно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 21.07.2008, 10:48
Сообщение #285


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Gspace79 @ 19.07.2008, 10:27) *
Добрый день! Возникает несколько вопросов, почему трижды, только мне лично, приходил ответ из КГА и от Вахмистрова, что разрешения на строительство нет и оно находиться в стадии проектирования (ответы были с апреля по июнь). Получается на этот период ничего не было. Однако остается, возможно, вопрос в терминалогии, складирование песка и засыпка акватории -это одно и тоже? Второй впрос если официальные процедуры до конца не проведены (нет проекта, подтвержедно Смольным) не было слушаний, о каком благоустройстве может идти речь? Особенно в ракурсе Вашего разъяснения этого термина. А по поводу заказных жалоб в прокуратуру - в принципе согласен, но есть нюансы. Думается, что если пишет человек, живущий в Петергофе(например), то могут возникнуть вопросы, а если адрес человека - напротив этого терминала или рядом с дорогой, по которой идут тяжелые грузовики? Может , конечно, это мелочь, но при всесторонней проверке, наверное, существенно.

Добрый день!
Я не могу прокомментировать заявления Вахмистрова и КГА, потому что сама суть поставленного им вопроса и данного ими ответа меня удивляет. Дело в том, что ни Вахмистров, ни КГА полномочиями выдать разрешение на строительство не обладают. Ну, допустим, что Вахмистров писал свой ответ в соответствии с докладной, которую ему представил подчинённый КГА. Но ответ КГА... ГСНиЭ пишет, что есть заключение главгосэкспертизы. Так? Так. Вот хоть убейте меня, но не могло заключение экспертизы на тот момент выйти в свет при отсутствии согласования документации градостроительным комитетом! Это просто ИСКЛЮЧЕНО!
Первый вопрос... В гидротехнике я не очень силён, но на своей практике могу предположить, что, чтобы из склада песка сделать образованную территорию, необходимо провести утрамбовку песка и дренирование.
Второй вопрос... Я опять же не представляю, как Смольный может говорить об отсутствии проекта, когда есть заключение главгосэкспертизы. Получается полнейшая фигня. Вот Вы сами лично можете представить / поверить, что в своём ответе прокурору ГСНиЭ выдумал реквизиты и вообще историю с наличием заключения экспертизы? Согласитесь: звучит, по меньшей мере, нелепо. Значит заключение есть. А как оно может быть, если (со слов Смольного) документации нет? Про слушания ничего не скажу. Кто-то по ходу дискуссии упоминал, что слушания были, но мол протоколы их подделали... Это уж без меня разбирайтесь :)
В отношениях с прокуратурой, конечно, всегда есть нюансы. Я лично понятия не имею, кто в прокуратуру писал, поэтому и комментарий свой написал "в общем". Я только вот не понял на счёт "дороги, по которой идут тяжёлые грузовики". Дорогу уже построили или это Вы про грузовики с песком? Если второе, то при нынешних темпах строительства и уплотнительной застройке врядли прокуратура сделает поправку на такую "мелочь". Ведь живут как-то люди на Московском, на Славы, на Ленинском, на Стачек и т.д.... вот и в Ломоносове переживут временный увеличенный трафик... По-моему, вполне естественный ход мысли для какого бы то ни было чиновника. Нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 21.07.2008, 15:48
Сообщение #286


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата
ТЭО получило положительное заключения Управления государственной вневедомственной экспертизы (от 08.09.2005 № 973-2004) и органов специализированной экспертизы:

- Городского центра Госсанэпиднадзора (закл. от 16.08.2004 № 78.02.02.ООО.Т.000327-
08.04)

- Севзапрыбвода (заключение от 12.05.2004 № 05-966)

- Главного управления природных ресурсов и охраны окружающей среды МПР России
по Санкт-Петербургу и Ленинградской области (от 05.05.2003 № 04-42/1159).

- ТЭО согласовано с КГИОП (письмо № 11-1317-1 от 06.09.2002), центром ГСЭН на
водном и воздушном транспорте в Северо-Западном регионе (заключение от 16.08.2004 №
3919), Невско-Ладожским бассейновым водным Управлением (письма от 08.07.2002 № 2ГВК-
434, от 09.03.2000 № 2ГВК-555/479).

Во-первых, обратите внимание на даты приведённых экспертиз и согласований (2002 - 2005 годы), все они произведены до вступления в силу нового Генплана, кроме этого, за это время значительно изменилась нормативная база. Во-вторых, аббревиатура ТЭО - это технико-экономическое обоснование. почти со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что все эти согласования относятся к так называемым предпроектным предложениям (их также называют предпроектными изысканиями или предпроектными проработками). Таким образом, эти согласования выданы до составления проекта, и не являются подтверждением того, что проект соответствует всем необходимым нормативам и стандартам. Так вот, как показывает практика, это лишь хорошо зарекомендовавший себя способ пустить пыль в глаза. Так что всем этим согласованиям грош цена в базарный день.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 21.07.2008, 17:57
Сообщение #287


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Forestier @ 21.07.2008, 16:48) *
Во-первых, обратите внимание на даты приведённых экспертиз и согласований (2002 - 2005 годы), все они произведены до вступления в силу нового Генплана, кроме этого, за это время значительно изменилась нормативная база. Во-вторых, аббревиатура ТЭО - это технико-экономическое обоснование. почти со стопроцентной уверенностью можно утверждать, что все эти согласования относятся к так называемым предпроектным предложениям (их также называют предпроектными изысканиями или предпроектными проработками). Таким образом, эти согласования выданы до составления проекта, и не являются подтверждением того, что проект соответствует всем необходимым нормативам и стандартам. Так вот, как показывает практика, это лишь хорошо зарекомендовавший способ пустить пыль в глаза. Так что всем этим согласованиям грош цена в базарный день.

То, что согласования выданы до утверждения нового Генплана, ничего не значит. Генплан разрабатывает не Ваня Сидоров, а всё те же проектные организации, которые проектируют и крупные объекты типа портов. Если на момент разработки генплана те или иные согласования были уже выданы, то проектная организация должна предусмотреть в Генплане согласованный объект, потому что власти не могут сперва согласовать строительство, а потом сказать, что передумали. Изменение нормативной базы в данном случае вообще не имеет значения, потому что заключение главгосэкспертизы есть. Учёт же каких бы то ни было нюансов можно проводить по ходу согласования РД.
Предпроектные проработки должны предшествовать выдаче разрешения на ПИР (отдельное распоряжение губернатора). Если в данном случае было распоряжение губернатора на проектирование и строительство, то это значит, что все предпроектные разработки были согласованы городом до издания этого распоряжения. Кстати года с 2003, чтоб не соврать, стадия "ТЭО" и стадия "проект" были объединены в одну стадию, а сейчас выражение ТЭО вообще не применяется. Поэтому, уважемый Форестер, я бы не разделил Вашей "стопроцентной уверенности" в данном вопросе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 22.07.2008, 3:43
Сообщение #288


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата
Предпроектные проработки должны предшествовать выдаче разрешения на ПИР (отдельное распоряжение губернатора). Если в данном случае было распоряжение губернатора на проектирование и строительство, то это значит, что все предпроектные разработки были согласованы городом до издания этого распоряжения.


Не согласен.
Распоряжение № 2494-ра "О проектировании и строительстве морского торгового порта по адресу: г. Ломоносов, наб. сидоровского кан. (северо-восточнее дома № 2а, литера А, по наб. Сидоровского кан.)(юго-восточнее дома №3, литера А по наб. Сидоровского кан.) издано 22 октября 2003 года, а часть согласований была произведена уже после издания данного Распоряжения.

Цитата
Кстати года с 2003, чтоб не соврать, стадия "ТЭО" и стадия "проект" были объединены в одну стадию, а сейчас выражение ТЭО вообще не применяется.


Термин Технико-экономическое обоснование применяется и по настоящее время, ему присвоен код ОКВЭД 4560000, по поводу объединения стадий "ТЭО" и "проект" в одну не слышал, искал в правовых базах, и подтверждения не нашёл. Если не сложно, приведите ссылку, пожалуйста.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 22.07.2008, 10:36
Сообщение #289


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата
Не согласен.
Распоряжение № 2494-ра "О проектировании и строительстве морского торгового порта по адресу: г. Ломоносов, наб. сидоровского кан. (северо-восточнее дома № 2а, литера А, по наб. Сидоровского кан.)(юго-восточнее дома №3, литера А по наб. Сидоровского кан.) издано 22 октября 2003 года, а часть согласований была произведена уже после издания данного Распоряжения.

Я же именно про это и говорю. Сперва были предпроектные разработки. Город их утвердил и выдал распоряжение (суть разрешение) на проведение проектно-изыскательских работ. В рамках данного распоряжение заказчик силами подрядных организаций провёл изыскания и начал параллельно проектирование и согласование с отдельными комитетами и организациями. Вместе с тем заказчик обращается к городу за выдачей разрешения на проектирование и строительство. Пока процедура, вынос на заседание правительства (раз губернатор распоряжение подписывает, то без заседания правительства никак не обойтись) и т.д. И выходит распоряжение № 2494-ра. Заказчик завершает уже под этим распоряжением проектирование и проходит оставшиеся согласования и экспертизы. Что здесь нелогичного и противозаконного?

Цитата
Термин Технико-экономическое обоснование применяется и по настоящее время, ему присвоен код ОКВЭД 4560000, по поводу объединения стадий "ТЭО" и "проект" в одну не слышал, искал в правовых базах, и подтверждения не нашёл. Если не сложно, приведите ссылку, пожалуйста.


СНиП 11-01-95
п. 2.4. Основным проектным документом на строительство объектов является, как правило, технико-экономическое обоснование (проект)* строительства. На основании утвержденного в установленном порядке ТЭО (проекта) строительства разрабатывается рабочая документация.
------------------
*дойное обозначение стадий, единой по составу и содержанию, принято в целях преемственности действующей законодательной и нормативной базы и совместимости с терминологией, применяемой за рубежом.

Я в бухгалтерских делах не силён, но если есть код ОКВЭД к данному выражению, то вероятно подразумевается обоснование инвестиций как вид деятельности, а не как комплект документации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 22.07.2008, 12:08
Сообщение #290


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата
Сперва были предпроектные разработки. Город их утвердил и выдал распоряжение (суть разрешение) на проведение проектно-изыскательских работ.


Это на деле означает, что, всё-таки, согласования были получены "задним числом". То есть заинтересованные лица не посчитали необходимым выполнить все условия (получить все согласования), установленные распоряжением мэра СПб № 585-р от 03.06.94 (действующий документ) до подачи заявок. Город, в свою очередь, не контролирует исполнения своих нормативных актов. Всё делается "на авось".

Цитата
Я в бухгалтерских делах не силён, но если есть код ОКВЭД к данному выражению, то вероятно подразумевается обоснование инвестиций как вид деятельности, а не как комплект документации.


Я недавно работал с одним документом (Письмо Мин. экономического развития и торговли РФ от 27 марта 2008 г. N 3663-АП/Д05), так там ТЭО проходит именно как комплект документации.

Цитата
СНиП 11-01-95
п. 2.4. Основным проектным документом на строительство объектов является, как правило, технико-экономическое обоснование (проект)* строительства. На основании утвержденного в установленном порядке ТЭО (проекта) строительства разрабатывается рабочая документация.
------------------
*дойное обозначение стадий, единой по составу и содержанию, принято в целях преемственности действующей законодательной и нормативной базы и совместимости с терминологией, применяемой за рубежом.



Я этот СНиП знаю, но он не действует, по сути, он в силу и не вступал. Вот справка по этому СНиПу из Гаранта:

"Строительные нормы и правила СНиП 11-01-95
"Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" (утв. постановлением Минстроя РФ от 30 июня 1995 г. N 18-64)
Дата введения 1 июля 1995 г. Взамен СНиП 1.02.01-85
Постановлением Госстроя РФ от 17 февраля 2003 г. N 18 постановление, утверждающее настоящие СНиП, отменено

Согласно письму Минюста РФ от 23 января 2003 г. N 07/685-ЮД постановлению Минстроя РФ от 30 июня 1995 г. N 18-64 отказано в государственной регистрации (информация опубликована в Бюллетене Министерства юстиции РФ, 2003 г., N 2)

Внимание! Настоящий документ отменен
Диапазон действия данной редакции: c 01.07.1995 по 16.02.2003"
примерно то же указано и в других правовых системах.

Надеюсь, не сильно отклонился от темы.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Kras_*
сообщение 22.07.2008, 13:05
Сообщение #291





Гости






Ну надо же!
Какой оказывается в Ломоносове активный форум!

Не могу себя причислить к борцам, правда иногда к этому вынуждают.
Особенно напрягает всегда чванливая позиция чиновников.

Но представьте себе, что вы сидите с собеседником за столом и перед каждым из вас по заряженному кольту. Представили?
Я думаю, только любителям острых ощущений прийдет в такой ситуации мысль грубить, сильно острить, отвечать что-то в духе "а мне пох..."..

Посему для борцов я подготовил -"револьвер" для стимуляции вдумчивого и отзывчивого общения с чинушами.
Рекомендую прикладывать к письмам или в процессе разговора.
Ничто так не вдохновляет человека, как мысль о том, что ему могут впечаттать в паспорт штамп об уголовном преступлении.

Итак.
УГОЛОВНЫЙ (а не какой-то там вам административный) кодекс РФ:

Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации

Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов,
непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации,
если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или
иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев
либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.


Статья 293. Халатность

1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей
вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, если это повлекло причинение крупного ущерба
или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо
охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или
иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов,
либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. То же деяние, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает сто тысяч рублей.


И поверьте на слово. Очень, очень это облагораживает мысль и поступки чиновников. cool.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 22.07.2008, 15:08
Сообщение #292


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



[
Цитата
Это на деле означает, что, всё-таки, согласования были получены "задним числом". То есть заинтересованные лица не посчитали необходимым выполнить все условия (получить все согласования), установленные распоряжением мэра СПб № 585-р от 03.06.94 (действующий документ) до подачи заявок. Город, в свою очередь, не контролирует исполнения своих нормативных актов. Всё делается "на авось".

Поясните, пожалуйста, выражение "задним числом". Не могу понять, с какой стороны его "пришвить". Какие согласования не были получены и к какому моменту? Я не улавливаю...

Цитата
Я недавно работал с одним документом (Письмо Мин. экономического развития и торговли РФ от 27 марта 2008 г. N 3663-АП/Д05), так там ТЭО проходит именно как комплект документации.

Нашёл я это письмо... прочёл. Согласитесь: оно не имеет прямого отношения к нашей беседе. Это лишь разъяснение Минэкономразвития для бухгалтеров организаций-заказчиков о применении кодов к конкретным видам продукции и услуг. Если судить по номеру, то классификатор введён в действие в 1993 г., и никто не станет менять классификатор из-за того, что в каких-то СНиПах ТЭО и проект объединились в ТЭО (проект). На уровне же проектных норм, Вы наврядли найдёте сейчас проект, в котором на обложке было бы написано что-то про технико-экономическое обоснование. Будет скупо написано: "Проект", и обоснование инвестиций войдёт в этот Проект отдельным томом.

Цитата
Я этот СНиП знаю, но он не действует, по сути, он в силу и не вступал. Вот справка по этому СНиПу из Гаранта...

Долго искал, но никак не смог найти тексты писем Минюста, которыми отказывали в регистрации СНиП 11-01-95 и впоследствии 11-01-2003. Если у Вас есть, дайте, пожалуйста, ссылку. Насколько понял из комментариев, Минюст отказывает со ссылкой на закон "О техническом регулировании". Получается, таким образом, что данный СНиП носит не обязательный, но рекомендательный характер, поскольку предыдущий СНиП 1.02.01-85 реально устарел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 22.07.2008, 15:20
Сообщение #293


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Kras @ 22.07.2008, 14:05) *
Статья 140. Отказ в предоставлении гражданину информации

Насколько я понял, господа форумчане не испытывают недостатка в информации со стороны чиновников... Им вон и Викторов, и Вахмистров и прочие из Смольного пишут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 22.07.2008, 16:04
Сообщение #294


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Цитата
Цитата
Это на деле означает, что, всё-таки, согласования были получены "задним числом". То есть заинтересованные лица не посчитали необходимым выполнить все условия (получить все согласования), установленные распоряжением мэра СПб № 585-р от 03.06.94 (действующий документ) до подачи заявок. Город, в свою очередь, не контролирует исполнения своих нормативных актов. Всё делается "на авось".

Поясните, пожалуйста, выражение "задним числом". Не могу понять, с какой стороны его "пришвить". Какие согласования не были получены и к какому моменту? Я не улавливаю...


Распоряжение Администрации СПб № 2494-ра от 22.10.2003 года о проектировании и строительстве морского порта ссылается на Положение о порядке предоставления объектов недвижимости и имущественных прав на них на инвестиционных условиях, утверждённого Распоряжением мэра СПб № 585-р от 03.06.2003 года, а в пункте 1.5 данного Положения указано, "под инвестиционными условиями понимаются технические (включая градостроительные), финансовые, экологические, социальные, историко-культурные и иные предъявляемые городом требования и ограничения, оплату необходимых работ (включая землеустроительные работы), выполнение которых обязательно при осуществлении инвестиций в целях реконструкции, капитального ремонта или строительства Объектов". Так вот, соблюдение экологических требований и ограничений находится в полномочиях Роспотребнадзора (ну и, очевидно, Севзапрыбвода в части касающейся). Данные согласования были получены после издания Распоряжения № 2494-ра. Вы полагаете, что Администрация СПб имеет право определять соответствие намечаемого проекта требованиям экологии? В таком случае, Вы слишком идеализируете их работу. Во-первых они не имеют необходимых полномочий, а во-вторых (очевидно) необходимых знаний и опыта.
То, что указанные согласования были получены только после издания Распоряжения № 2494-ра, я и назвал полученными задним числом. Очевидно, что-то помешало заинтересованным лицам дождаться всех согласований.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 22.07.2008, 17:02
Сообщение #295


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Forestier @ 22.07.2008, 17:04) *
Распоряжение Администрации СПб № 2494-ра от 22.10.2003 года о проектировании и строительстве морского порта ссылается на Положение о порядке предоставления объектов недвижимости и имущественных прав на них на инвестиционных условиях, утверждённого Распоряжением мэра СПб № 585-р от 03.06.2003 года, а в пункте 1.5 данного Положения указано, "под инвестиционными условиями понимаются технические (включая градостроительные), финансовые, экологические, социальные, историко-культурные и иные предъявляемые городом требования и ограничения, оплату необходимых работ (включая землеустроительные работы), выполнение которых обязательно при осуществлении инвестиций в целях реконструкции, капитального ремонта или строительства Объектов". Так вот, соблюдение экологических требований и ограничений находится в полномочиях Роспотребнадзора (ну и, очевидно, Севзапрыбвода в части касающейся). Данные согласования были получены после издания Распоряжения № 2494-ра. Вы полагаете, что Администрация СПб имеет право определять соответствие намечаемого проекта требованиям экологии? В таком случае, Вы слишком идеализируете их работу. Во-первых они не имеют необходимых полномочий, а во-вторых (очевидно) необходимых знаний и опыта.
То, что указанные согласования были получены только после издания Распоряжения № 2494-ра, я и назвал полученными задним числом. Очевидно, что-то помешало заинтересованным лицам дождаться всех согласований.

Давайте будем последовательными. Инвестиционные условия, которые вы упоминаете - есть предмет инвестиционного договора между городом (КУГИ) и заказчиком. Данные инвестиционные условия к согласованию проектной документации отношения не имеют. Для примера, город в виде инвестиционных условий мог бы обязать заказчика строительства вашего порта построить очистные сооружения для той канализационной трубы, или же выплалтить n-ную сумму денег на реставрацию дворцов в Ломоносове. Все подобные инвестиционные условия определяются решением инвестиционно-тендерной комиссии, протокол заседания которой должен являться неотъемлемой частью распоряжения губернатора. Всю эту процедуру распоряжение 585-р регулирует чётко и ясно. Ещё раз: инвестиционные условия в виде требований и ограничений к согласованию проектной документации отношения не имеют, а являются параллельным обязательством заказчика перед городом в рамках инвестиционного договора. На основании распоряжения губернатора о проектировании и строительстве порта заказчик готовит проект (или ТЭО (проект) или как бы Вы его ни назвали) и согласовывает его в установленном порядке, в том числе с Севзапрыбводом, с Росприроднадзором и т.д. и т.п. И при этом инвестиционные условия в виде очистных сооружений, реставрации дворцов либо ещё бог весть чего в проектной документации даже не упоминаются, потому что составной частью проекта не являются, а являются ОБРЕМЕНЕНИЕМ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 22.07.2008, 17:10
Сообщение #296


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



А вот Вам и пример:
http://gvir.ru/lawbuild/n07/gdi07946.htm

Как я и говорил: ИТК наложила на заказчика в виде инвестиционных условий обязательство выплатить 795 000 долл. США на развитие городской инфраструктуры. Молодцы :) И формулировка классная! :) При этом никому не ясно, на что эти средства конкретно будут городом потрачены :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Forestier
сообщение 22.07.2008, 20:12
Сообщение #297


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2712
Регистрация: 16.05.2008
Из: Лучший город на планете
Пользователь №: 10256



Ещё раз прошу: не надо идеализировать работу Администрации СПб
Вот пример: издано Распоряжение о проектировании и строительстве (и строительстве, заметьте!), причем издано до получения согласований того же самого Госсанэпиднадзора (комитеты Администрации не могут подменять собой Госэпиднадзор). В дальнейшем Госэпиднадзор не согласовывает проект, так как не соблюдены какие-либо нормы. И что теперь: отменять Распоряжение или строить без согласований? Причём такая ситуация не относится к фантастическим, кажется в Красногвардейском районе что-то подобное было. Так что существующая практика, мол, сейчас разрешим строительство, а они пусть потом как-нибудь согласовывают, глубоко порочна. Я уже не говорю о том, что за определённую сумму денег могут быть получены любые (или почти любые) визы.


--------------------
Если не потеряно всё, то значит ничего ещё не потеряно. (с) Автор неизвестен
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gspace79
сообщение 23.07.2008, 9:11
Сообщение #298


Гражданин Ораниенбаума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 785
Регистрация: 22.04.2008
Из: г.Ломоносов
Пользователь №: 9199



Всем доброго времени суток.
Очередной ответ из КГА В нем два впороса было потому про заправку тоже сюда прикрепляю
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  otvet038.jpg ( 149,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Прикрепленный файл  otvet1039.jpg ( 88,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 23.07.2008, 11:25
Сообщение #299


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Forestier @ 22.07.2008, 21:12) *
Ещё раз прошу: не надо идеализировать работу Администрации СПб
Вот пример: издано Распоряжение о проектировании и строительстве (и строительстве, заметьте!), причем издано до получения согласований того же самого Госсанэпиднадзора (комитеты Администрации не могут подменять собой Госэпиднадзор). В дальнейшем Госэпиднадзор не согласовывает проект, так как не соблюдены какие-либо нормы. И что теперь: отменять Распоряжение или строить без согласований? Причём такая ситуация не относится к фантастическим, кажется в Красногвардейском районе что-то подобное было. Так что существующая практика, мол, сейчас разрешим строительство, а они пусть потом как-нибудь согласовывают, глубоко порочна. Я уже не говорю о том, что за определённую сумму денег могут быть получены любые (или почти любые) визы.


Я не спорю, что случаи бывают вопиющие. Насколько помню, ту же КАД, как выяснилось, начинали строить не имея согласованного проекта в полном объёме.

Я лишь пытаюсь до Вас довести, что криминала может вовсе не быть там, где Вы его видите. Меня лично не смущает формулировка "о проектировании и строительстве", поскольку распоряжение и сроки устанавливает как для проектирования, так и для строительства. Я всё никак не могу уловить, про отсутствие какого согласования Госсанэпидемнадзора Вы говорите, когда им был согласован ТЭО (проект) строительства порта.
Если бы эпидемиологи проект не согласовали, то проект не прошёл бы экспертизы. В таком случае заказчиком было бы невыполнено условие о завершении проектирования и до строительства дело не дошло бы. И распоряжение, представте себе, было бы отменено в связи с невыполнением заказчиком своих обязательств. Вон на сайте администрации практически после каждого заседания правительства вывешивают список принятых постановлений об отмене распоряжений. В этом нет ничего необычного...

Безусловно, за деньги сейчас всё можно решить, но я несколько сомневаюсь, чтобы такой объект, как порт, был полностью спроектирован и построен настолько внаглую. Поэтому и склонен считать, что опубликованное здесь письмо ГСНиЭ проясняет ситуацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сохатый
сообщение 23.07.2008, 11:30
Сообщение #300


Форумист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 405
Регистрация: 25.06.2008
Пользователь №: 10500



Цитата(Gspace79 @ 23.07.2008, 10:11) *
Всем доброго времени суток.
Очередной ответ из КГА В нем два впороса было потому про заправку тоже сюда прикрепляю


Я порой от этих ребя просто балдею... :) Сначала они пишут о том, что есть разработанная и согласованная проектная документация, а абзацем ниже пишут, что проектирование не завершено :) Воистину, чиновник - это призвание :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

136 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.02.2018, 19:54
Rambler's Top100